Объединенный архив форумов UniverClub и StudLife (2006-2010). Поддерживает: Леонид Шевцов.

Что вы об этом думаете

2826
"Начиная с 2008 года единственным способом поступленя в ВУЗ станет внешнее тестирование". Как это понимать? Ваши мнения ----->
19
В 2008м году третий раз поступать не намерен - поэтому считаю, что кроме как приспосабливаться, школьникам ничего не остается. По сути - чем плохо, вместо кучи экзаменов в вузы пишешь один.
1363
Хорошо то, что все в одинаковых условиях, тест один на всех, и тут меньше роли будет принадлежать "связям" и т.д.
Плохо то, что если уже провалил это тестирование, то далеко не пойдешь...
1703
Я б себе такого не пожёлал.. очень рад, что поступал по нормальным вступительным тестированиям..
2583
Просто при таком раскладе резко возрастает цена ошибки. Ведь всякое в жизни бывает. Человек может в день экзамена плохо себя чувстовать, перенервничать...
А полученная на таком тестировании оценка станет для него своеобразным клеймом на всю жизнь. У него не будет второго шанса.
А связи и деньги, к сожалению, помогут и на таком тестировании. Просто, такая помощь будет стоить дороже, ИМХО.
1712
Внешнее тестирование - это что? Когда сдаешь экзамены в школе и по их результатам выбираешь ВУЗ? Вроде, ходили слухи, что так хотят сделать. Если я правильно все понял...
2896
Да у них это тестирование уже "обязательно" 3 года подряд. Что-то я не замечала, чтоб в ДНУ брали по его результатам. Например, на бюджет журналистики или МЭО
2245
Это удобно. При условии нормальной реализации.
Резко упростится процесс поступления в несколько вузов. Сам поступал в ДНУ и ДХТИ, помню, как парило одни и те же экзамены по два раза сдавать.
2826
Но в тот ВУЗ, в который хочешь можно было по крайней мере с 4 попытки поступить. 3 раза отваливаешь за пробные по 60 грн, а потом еще и летом можно. А так...
По моему это просто закос под западную систему.
2241
идиотизм чистой воды. Мне кажется, что это некая западная программа, которая хочет, чтобы славяне отупели вкрай! ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ!
Missing
Это просто бред...(ИМХО)Мне жалко наших школьников...
26
уже загвостка, нарушает хз какую статью конституции, о том, что граждане имеют право получать образование вплоть до 60 вроде лет. Так что если надумаю поступать еще раз, то придетцо судиться =]

добавлено через 2 минуты


По моему это просто закос под западную систему.

Alexandr

вот вам б*я и ющенко, и лже-революция майдана. Хотите в Европу? -Получите жопу
2826

вот вам бля и ющенко, и лже-революция майдана. Хотите в Европу? -Получите жопу

KomCrER

Да уж, с истиной не поспориш
Missing
ГГ, тестирование имеет свои плюсы и свои минусы
Начну с плюсов:
1) Сдавать экзамен в школ, потом вступительный не надо.
2) проверяется компьютером
3) задания в несколько раз легче (сравнить хотя бы задания с параметром А, которые в редкой школе вообще изучали, не говоря уже о детальном изучении)
4) широкий выбор вузов при одном только экзамене, не нужно сдавать 10 экзаменов в 5 вузов, 2 тестирований достаточно
5) повышение шансов на поступление на престижные и востребованные специальности

Минусы:
1) Плохая система оценивания. Почти все задания оцениваются одинаково по баллам, последние оцениваются немного большим, но при этом задания на несколько порядков сложнее и содержат несколько подзаданий, а кроме того, на последних заданиях гораздо легче потерять баллы, хотя столько труда вкладывается в решение
2) клеймо на всю жизнь, не знаю, как будут реализовывать поступление абитуриентов после провала тестов
3) поскольку задания довольно легкие, то возможен более массовый наплыв в вузы
4) проверяются в большинстве случаев только теоретические знания, практические знания, являющиеся более важными, не могут быть полностью и широко оценены
86

вместо кучи экзаменов в вузы пишешь один.

messia

а 2 или 3 - не хочешь?!
Missing

а 2 или 3 - не хочешь?!

Lisena


Имею ввиду, что одно и то же не сдаем о несколько раз, а за один раз во все вузы (даже киевские) Естественно, если сдаешь математику то украинский будешь тоже сдавать
86

если уже провалил это тестирование, то далеко не пойдешь...

Puz@nov@

То ждешь следующего года, чтоб сдать его заново...

Просто при таком раскладе резко возрастает цена ошибки. Ведь всякое в жизни бывает. Человек может в день экзамена плохо себя чувстовать, перенервничать...

Янтарь

+ учащиеся школ гораздо более привычны к сочинениям, изложениям и т.п.. Но НЕ к тестам...(

Maestro, это ты САМ, в левой какой-нить школе, возможно, что даже в классе не будет ни одной знакомой физиономии, ты пишешь тесты, в которых мало того, что задания - бред, так еще и куча нюансов, как правильно (да, именно так) выбирать ответ и т.д.... :(

Резко упростится процесс поступления в несколько вузов

kovsky

Максимум 3 ВУЗа, а в ВУЗе - максимум 3 специальности. И то - они должны быть близкими...

По моему это просто закос под западную систему.

Alexandr

Так и есть.

Сообщение от Alexandr
По моему это просто закос под западную систему.

вот вам бля и ющенко, и лже-революция майдана. Хотите в Европу? -Получите жопу

KomCrER

+1!!!!!!!!!!!!!!!

2) проверяется компьютером

Jasick

Это в минус. Так как комп - машина, которая проверяет тесты эти программой, в которой не факт, что не будет ошибок.

3) задания в несколько раз легче (сравнить хотя бы задания с параметром А,

Jasick

Я б так не сказала... Видела варианты таких тестов и решала тож...

4) широкий выбор вузов при одном только экзамене

Jasick

См. выше.

Минусы:

Jasick

Это я тож выше расписывала ;)

добавлено через 2 минуты

Естественно, если сдаешь математику то украинский будешь тоже сдавать

Jasick

Экзамен по украинскому - интегрированный (70% языка и 30%литературы(!!!!!!!!!) ). а остальные предметы (еще 1, 2 или больше экзаменов - по выбору из списка предложенных)

добавлено через 33 секунды
ЗЫ: со мной в освещенности по этому вопросу спорить не стоит :) Мне его еще сдавать надо... :(
Missing
Ну

Цитата:
Сообщение от Jasick
2) проверяется компьютером
Это в минус. Так как комп - машина, которая проверяет тесты эти программой, в которой не факт, что не будет ошибок.

Цитата:
Сообщение от Jasick
3) задания в несколько раз легче (сравнить хотя бы задания с параметром А,
Я б так не сказала... Видела варианты таких тестов и решала тож...

Lisena


Ну, не знаю, шо ты там писала на тестах, просто мне на физ-мате экзамены сдавались с гораздо большей трудностью. Если б не репетиторские занятия, мож и не набрал бы 79 баллов. А тесты я решал и со школьной подготовкой

Про то, что программу неправильно составят, я сомневаюсь: во-первых, довольно легкие алгоритмы распознания, лишь бы не черкал пишуший; во-вторых, прогармма, если и будет тупить, то глобально, а не при проверке листов у одного-двух человек... Хотя, наше гос-во сказочное, в нем и такое возможно :-D

добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Jasick
4) широкий выбор вузов при одном только экзамене
См. выше.

Lisena


Я имею ввиду, шо поступить легче теперь в Киевский университет, к примеру...хотя не факт: кто бабло гребет лопатой, то подкинет и за своего сыночка или доцю пару лопат в Киев и при тестировании.
1018
херня это тестирование!
1404
Тех, кому за денюжку все порешают, тестирование не остановит ибо бабло побеждает зло...

Бред эти тесты.Я так понял после сдачи ты получаешь бумажку и идешь с ней в любой понравившейся вуз на понравившеюся спецуху но только вот на технически спецухи нужно сдавать алгербу, та гуманитарные - языки и сочинения + на биохимю собсна биологию и химию...Получается все это абитуре придеца сдавать одним махом...
Всесторонне развитых людей мало
А тесты уверен легкими не будут так как вступительные экзамены ой как отличаются от цирковых школьных...
а что делать тем ребятам которые в этом году не поступили и сейчас на ПО готовятся ко второму дублю? тоже этот маразм писать со школярами?

К тому же если вдруг резко передумаешь со спецухой то придется ждать следующего года..

Вердикт - маразм
1032
Мне кажется, что многие специальности просто вымрут! Если раньше поступали на "поршивенькие" специальности во сновном из-за недостатич баллов то кто теперь пойдет на них?
Missing
Спрашивала у своей класухи, у них были в прошлом году пробные тесты. Сказала что очень сочуствует детям... Там во первых кажись что то около 100 вопросов. Во вторых - некоторые вопросы не входят в школьную программу. Учитель Истории, к примеру, не смогла ответить на все вопросы, а что уж говорить о учениках? Мне жалко школьников. :ew:
1712

Если раньше поступали на "поршивенькие" специальности в сновном из-за недостачи баллов то кто теперь пойдет на них?

NITRO

Дык не факт, что не повысятся проходные баллы на другие специальности. Так что на "поршивенькие" специальности всегда будут подавать документы как на запасной вариант.

Да у них это тестирование уже "обязательно" 3 года подряд. Что-то я не замечала, чтоб в ДНУ брали по его результатам. Например, на бюджет журналистики или МЭО

Zuuu

Два года назад, когда я пытался поступать в ПГАСиА, там принимали как по результатам такого тестирования, так и вступительных экзаменов.
В ДНУ такое, вроде, тоже было (по крайней мере, во вступительной анкете был такой пункт), но не на этих факультетах.
15
Раньше, в ДНУ к примеру, очень хорошая система система поступления была, весной сдаешь пробные, узнаешь свои силы, если не поступил сразу, есть время подтянуть знания до лета. Если не добрал баллов на то что хотел, шел на другую специальность. Экзамены проверялись преподами, то есть если он видел что ты шаришь и правильно соображаешь то ставил баллы, даже если ответ не получался.

С новой системой ничего не понятно, по сути если не сдал с 1-го раза то все? бежать в военкомат или искать работу??

Проверка работ компьютером тоже бред, будет куча не неточностей и ошибок. Компьютер не видит как ты думаешь, тут либо знаешь, не знаешь (угадал, не угадал).
26
вно - вообще вещь хорошая, но у нас ее обосрали, пересрали, завернули в красивую конфетку и дали выпускникам. Точно также и болонская система, бред чесс_слово.

Раньше, в ДНУ к примеру, очень хорошая система система поступления была, весной сдаешь пробные, узнаешь свои силы, если не поступил сразу, есть время подтянуть знания до лета.


по-моему, это единственное, кроме конечно преподов Гомилко и Омельченко, хорошее, что есть в ДНУ. Все остальное тупизм, маразм и совок.

добавлено через 2 минуты

Что-то я не замечала, чтоб в ДНУ брали по его результатам. Например, на бюджет журналистики или МЭО


пошутила? какой балл? Или ты хочешь, как одна абитура в Москве со знанием одной только "Кап.дочки" поступить в МГИМО? Да и зачем вам МЭО, идите уже на дип.отношения или юр.фак - там уж точно возьмут по тестированию (типа шутка)
86

Хотя, наше гос-во сказочное, в нем и такое возможно

Jasick

Во-во.

Я имею ввиду, шо поступить легче теперь в Киевский университет, к примеру...хотя не факт: кто бабло гребет лопатой, то подкинет и за своего сыночка или доцю пару лопат в Киев и при тестировании.

Jasick

Уже называют цифру: 800$ один экзамен...

на технически спецухи нужно сдавать алгербу, та гуманитарные - языки и сочинения

Fry

Не совсем корректно сказано... ;)

а что делать тем ребятам которые в этом году не поступили и сейчас на ПО готовятся ко второму дублю? тоже этот маразм писать со школярами?

Fry

ДА, именно так.
2245
Люди, не знаю, наверно, меня сейчас закидают камнями, но я почти со всеми вами не согласен. Система единых экзаменов - отличная штука при должной реализации. Приведу пример.
Сейчас я поступаю в американский вуз. Экзамены я сдаю в Украине. Почему это возможно? А потому, что они реализовали систему унифицированных тестов, которые принимаются любыми вузами. Довели их до полного автоматизма, разослали пакеты тестов в авторизированные центры по всему миру - вуаля! Я не должен ехать в Айову, не должен выстаивать длинные очереди, чтобы записаться на пробный экзамен (кто поступал по ним в ДНУ - тот поймет). Я могу направить свои результаты в почти любой универ - и меня примут (возможно :) )
А что я делал по старой системе? Вначале сдал 2 экзамена в ДНУ, потом пропустил день в универе, потому что сдавал экзамен в химтехе; потом, по-моему, сдавал два украинских с разрывом в один день, а между всем этим - еще и биологию с химией в медакадемию. В общей сложности я сдал 6 экзаменов. Шесть! Я могло хватить 2-3...
Вот вы говорите, тесты сложные, вопросы не входят в школьную программу. А теперь ответьте мне, а каким образом это дискриминирует систему единого экзамена? Она-то не виновата, что в нее запихуют неправильные вопросы.
И уж совсем мне непонятны доводы в стиле "наше государство дурацкое". Ну. И. Что? Неужели все инициативы высшего руководства страны априори плохи? Действие надо оценивать не только по источнику, но и по результатам.

Моя мысль такова. Из единого экзамена можно сделать конфетку. А можно и провалить затею.
Missing

Люди, не знаю, наверно, меня сейчас закидают камнями, но я почти со всеми вами не согласен. Система единых экзаменов - отличная штука при должной реализации. Приведу пример.
Сейчас я поступаю в американский вуз. Экзамены я сдаю в Украине. Почему это возможно? А потому, что они реализовали систему унифицированных тестов, которые принимаются любыми вузами. Довели их до полного автоматизма, разослали пакеты тестов в авторизированные центры по всему миру - вуаля! Я не должен ехать в Айову, не должен выстаивать длинные очереди, чтобы записаться на пробный экзамен (кто поступал по ним в ДНУ - тот поймет). Я могу направить свои результаты в почти любой универ - и меня примут (возможно :) )
А что я делал по старой системе? Вначале сдал 2 экзамена в ДНУ, потом пропустил день в универе, потому что сдавал экзамен в химтехе; потом, по-моему, сдавал два украинских с разрывом в один день, а между всем этим - еще и биологию с химией в медакадемию. В общей сложности я сдал 6 экзаменов. Шесть! Я могло хватить 2-3...
Вот вы говорите, тесты сложные, вопросы не входят в школьную программу. А теперь ответьте мне, а каким образом это дискриминирует систему единого экзамена? Она-то не виновата, что в нее запихуют неправильные вопросы.
И уж совсем мне непонятны доводы в стиле "наше государство дурацкое". Ну. И. Что? Неужели все инициативы высшего руководства страны априори плохи? Действие надо оценивать не только по источнику, но и по результатам.

Моя мысль такова. Из единого экзамена можно сделать конфетку. А можно и провалить затею.

kovsky


Ё, дядька, в америке везде тесты. А у нас тесты тем плохи, что их реализация трудна. в позапрошлом году Строительный не хотел принимать результаты тестирования.
Я же отношусь к этому довольно спокойно, я ни за, ни против: по-моему, я привел как положительные, так и отрицательные доводы про внедрение тестов у нас. Посмотрим, шо будет через два года... когда буду еще раз поступать:)
1950
Да, бедные школьники. Потому что это тестирование реально сложное так как там весь школьный курс полностью все знать надо, во вторых на тестирование дается очень мало времени, и просто даже не успеваешь все решать! В позапрошлом году дали по украинскому тестирование 1 июня, что можно написать после гулянки 31 числа я не понимаю!
И то что все так кричат, что это покажет действительный уровень знания. То это все бред. Так как у нас например медалисты полюбому должны были б написать на вышие балы, так что если б и не написали, то за них бы все решили всеравно.
Мне чего-то кажется что его в етом году еще не проведут, так как и в прошлом, собирались сделать, в итоге 1 раен только взяли, вобщем организация процесса у них слабая!
Missing

Да, бедные школьники. Потому что это тестирование реально сложное так как там весь школьный курс полностью все знать надо, во вторых на тестирование дается очень мало времени, и просто даже не успеваешь все решать! В позапрошлом году дали по украинскому тестирование 1 июня, что можно написать после гулянки 31 числа я не понимаю!
И то что все так кричат, что это покажет действительный уровень знания. То это все бред. Так как у нас например медалисты полюбому должны были б написать на вышие балы, так что если б и не написали, то за них бы все решили всеравно.
Мне чего-то кажется что его в етом году еще не проведут, так как и в прошлом, собирались сделать, в итоге 1 раен только взяли, вобщем организация процесса у них слабая!

Helen


Ты разве экзамен не сдавала на мехмат??? Или ты на контракте?? Ты видела задание, что отзываешься о них как об очень сложных?? Я видел. Я заявляю, что математика уж точно гораздо легче институтских заданий, а украинский по крайней мере не будет иметь свойство обладать авторскими знаками!! Об остальных предметах умалчиваю - не видел. Для сдачи тестов вполне достаточно школьных знаний - ничего нового учить не надо. Если на протяжение всего обучения нормально (не отлично, но и не плохо) занималась, то сдать их вполне реально на неплохую оценку! А вот чтоб поступить в ДНУ мне пришлось полгода с репетиторами заниматься, при чем теми заданиями, которые дают на первом курсе (в институте не знают, наверное, что программа в школе заметно упростилась, и начала анализа уже не дают)
2245
Просто наблюдается огромный разрыв между тем, что школьники как бы должны знать, и тем, что им на самом деле дают...
2583

Просто наблюдается огромный разрыв между тем, что школьники как бы должны знать, и тем, что им на самом деле дают...

kovsky

Вот именно.
А я даже у нас в городе я знаю такую школу, где нет учителей математики, физики по полгода и никто их не заменяет. И если раньше на экзаменах в школе экзаменаторы это учитывали, то тестирование спросит по всей программе. Я уже молчу о сельских школах, чей уровень в большинстве своем очень отличается от уровня знаний, который дается в городе.
По моему мнению, сначала надо обеспечить высокий уровень образования во всех школах Украины, а потом уже вводить внешнее тестирование, ИМХО.
86
Просто в нашей стране, увы, многое очень делается через ж... И тестирование - не исключение... Не оттуда начали... ИМХО
Missing

Не оттуда начали

Lisena


В САМУЮ ТОЧКУ!!!*THUMBS UP*
Прежде, чем начинать внедрять те же тесты и ту же "боллонку", нужно было позаботиться о преподавании в школе еще с начальных классов.
В России есть такая программа в некоторых школах: на протяжение двух первых классов дети все подряд всем подряд измеряют (что-то вроде 38 попугаев), а на письме они просто пишут слова (буквы уже выучены), где не знают, какую букву вставить, ставят точку, тем самым вырабатывая чувство меры и чувство ошибки. первые два года дети отставали от своих ровестников из обычных школ, но в пятом классе они уже, когда начинают грамоте и счету учиться, значительно преуспевают. Россия из-за ссоры с Украиной (Ющенко, *ля, постарался)не захотела делиться этой системой.
Не можем придумать свое, да хоть бы не хаяли соседей, а переняли бы что-то полезное.
1056
Внешнее тестирование создано для того чтобы при поступлении размер взятки был увеличен раз в 10 ;)
3033
Короче очередная попытка приблизиться к недостижимому, заведомо обреченная на провал. А тестирование это одна грязь, я когда в ПГАСА учился, мы тэсты писали по геодезии - так вот если повезет 1/2 можно угадать. И чтоб ввести такое тестирование нужно проводитьполную массовою реформу образования, а не просто, там то взяли, там это. и таким образом учашиеся только страдают от безмозглых действий Мин. образования и локальных управленцев.
2672
Хфігня це все.
Вкожній школі свій рівень викладання. Кожний вчитель освітлюе якись один аспект краще аніж інщі, а якийсь - значно гірше, бо знання не ідеальні...
Для прикладу - в одного мого знайомого в школі математики майже НЕ БУЛО - їх вчителька, та ще й класний керівник, ще працювала чи в районо чи в горвиконкомі, з'являлася на урок раз у місяць... і проводила класну годину... Реально хлопець вивчив математику, тільки завдяки підготовчим курсам.
Та і у кожному ВНЗі також якийсь предмет треба знати більш глибоко, якийсь менш...

когда в ПГАСА учился, мы тэсты писали по геодезии - так вот если повезет 1/2 можно угадать

Magnador

В нас до речі й зараз на деяких предметах - тести... ДУРНЯ!
3033
Да, в общем рассматривть тестирование как антинародные действия против образования народа вполне можно. Я вообще общаться люблю а тут вам тэсты! Нет так уровня знаний в стране не повысить! Все переходим на раздел науки ссылка на оружии, мы там революцию делать собираемся! Даешь революционный патруль! Землю - крестьянам, воду - матрося, заводы рабочим, ничегонеделанье - студентам!
2241
даже не знаю, куда бы я поступила бы, если бы сдавала тестирование. Потому что физик 3 года пил по-черному, математичка меня выгоняла все время, биолога вообще не было, а единственный нормально изучаемый предмет- ОБЖ :(
и такая ситуация во многих школах.
ИМХО- вот когда решат что-то с этим- тогда пусть и вводят. а то у нас как обычно все через одно место((((
экзамены сдавались разложением билетов по порядку, а поступила я только благодаря неким отпечатавшимся знаниям математики, полученным от репетитора. Сдай бы я тесты, медаль бы точно не получила, да и максимум пошла бы в кулинарное. и не потому, что тупая, а потому что ненормальное преподование в школе, учителей катастрофически не хватает и бахнутая дирекстриса....
проблем масса, вначале надо решить их, а потом уже туда, в Европу....
2826
Я не понимаю следующего:
Возьмем математику. Я поступал в НМетАУ и в ДНУ. Экзамен в металле я сдал за 35 минут. Там даже разрешали пользоваться калькуляторами. В ДНУ, понятно, писал все 3 часа под диким паливом преподов. А насколько я понимаю, на тестировании все задания будут одинаковы. Тогда я не вижу вообще как будет определятся престижность ВУЗа. Получается, что у всех ВУЗов будет одинаковые требования знаний от аббитуры. С таким же успехом, результат теста, который прокатил в ПТУ№17 города Мухосранска, прокатит и в Кембридже, Гарварде, Сорбоне... Или я чего-то не догоняю?
86
Alexandr, нет, у всех ВУЗов будут свои определенные "планки"...

добавлено через 21 секунду
Т.е., кол-во баллов, которое у тебя должно быть, чтоб ты был зачислен.
2525
Alexandr, В мухостранске для приема нужно 5 балов, в Гарварде потребуют 50 балов.
Вся разница =)
Missing
ИМХО тестирование БРЭД! ниче лучше пробных экзаменов в каждый универ не придумали.а эта конченая пародия на западное образование просто смешна у нас в стране.по пробным сдавай 154 раза экз по каждому предмету и не парся как сдал потомушо пойдеш и пересдаш если че)
1703

математичка меня выгоняла все время

Sweet_Sveta

ненормальное преподование в школе

Sweet_Sveta

Ну да...конечно... Такое вот ненормальное преподавание, что детей, которые хотят учиться, выгоняют просто так с уроков.. *ROFL*
3373
да просто уже незнают чем занятся и как бабла поболЬЬЬЬше срубить со студиков!!!! бестолочи!"!!!!!!:mad:
86

Ну да...конечно... Такое вот ненормальное преподавание, что детей, которые хотят учиться, выгоняют просто так с уроков.. *ROFL*

Alex_KS

Не поверишь, но и такое бывает... :(
2255
В 2006 году, когда выпускалась, на выпускниках решили испробовать это тестирование...чисто ради эксперимента...можно было идти, а можно было и нет...сдавала я этот бред...и причем сдавали мы 2 экзамена в 1 день...задания уж далеко не легкие...под конец у меня уже бошка треснула...ну написала нормально...так вот...все говорили в один голос, что ты можешь с этими результатами придти и поступить в универ, не сдавая обычные вступительные...НИФИГА) нигде никто не принимал эти результаты...так что пришлось, поступая в высшие учебные заведения, сдавать штук 12 вступительных(чуть умом не тронулась(
86
А сейчас - обязательно. Но идет еще и интегрировано: укр. язык (70%) и укр. лит. (30%)!! Так укр. лит. - с древней лит-ры до сучасності...
2255
Lisena, на фиг студентам нужна укр.лит?!!!! скажите мне пожалуйста!!! че за бред!! они внатуре там все перегрелись на своих Канарах и Мальдивах!
2380

на фиг студентам нужна укр.лит

Солнечная

для общего развития мозга, вообще-то и знания родной литературы
5

на фиг студентам нужна укр.лит?!!!! скажите мне пожалуйста!!! че за бред!! они внатуре там все перегрелись на своих Канарах и Мальдивах!



потому-что когда задают, уже достаточно взрослым людям, вопрос, кто такой Шевченко, все в один голос говорят, "Как-кто, футболист!"...
2525
Потому что нужно наконец начинать подниматься с уровня темных приматов, не знающих ни истории ни культуры своего народа.