

И надо избежать конфликтов между бывшими войнами Советской армии и УПА, это только расшатывает "соборность" нашего народа
Sergey
слышал что в Крыму
Stiffler
больше провоцируют как раз воены советов....слышал что в Крыму коммунисты загородилы,заблокировали подход к памятнику уже не помню какого из предводителей(или еще кого-то там) ОУН-УПА, не дав тем самым почтить его память людям из рядов украинской повстанческой армии
Stiffler
Це був пам'ятник Тарасу Шевченко!!!
Патріот
огда украинцы с Запада стреляли в своих же братьев с Востока- это кажется дурным сном....
Sweet_Sveta
справедливо по отношению к тем настоящим Ветеранам
Atlant
этот статус должен подразумевать полное сохранение всех льгот, как у ветеранов ВОВ (ни больше, ни меньше)
Sergey
эти ТВАРИ в времена ВОв вели себя бесчестно
Sweet_Sveta
Они защищали свой дом
4iLLy
Для меня родина это тоже СССР. Как и для всех вас
4iLLy
У меня прадеда совесткая власть отправила в сибирь. Деда тоже в сибирь.
4iLLy
Для меня родина это тоже СССР
4iLLy
А Советская Армия нас спасла
4iLLy
прогнала немцев
4iLLy
ВІД ЧОГО вона вас спасла?
Timer
что коммунисты лучше УПА?
УПА - шлюхи. спрашивается за что им статус давать?
4iLLy
Бендеровцы грязь из-за которой все проблемы.
Сообщение от Sweet_Sveta
Timer
эти ТВАРИ в времена ВОв вели себя бесчестно
ти мабуть путаєш з заградотрядами НКВД...
У меня плохое отношение к людям из села т.к. многие из села ТУПЯТ
Kataki
Были Оун-упашники. Какой была их цель?
Их руководство (открываем учебник по истории) считало, что при сотрудничестве с фашистской Германией, они смогут в результате получить автономию или независимость для Украины. И само собой разумееться, фашистская Германия давала на это сопротивление бабки. Без бабок они бы не работали.
Советский воин никому непродавался. Он защищал свой дом и ему насрать было на советскую власть. Он не за неё боролся.
Эстонцы разрушили тот памятник и помяни моё слово, они ещё поплатятся.
Timer, А я вообще тебя не уважаю, и что с того?
Насчёт равина шутка не удалась - я не верующий - не забиваю голову чепухой.
Від того, щоб бути європейцем?
У нас, как обычно, лепят героев из того, что было....Казаки и Киевская Русь....и всё....пропасть....поэтому даже любая фигня вроде Конституции Филиппа Орлика или ещё чего раздувается историками в какой-то миф о "какая-та там роль чего-то там"
снова ссоры и оскорблениями попахивает
Lisena
идет война, война кровавая, жестокая. Идут освободители на село. Что они делают???
Sweet_Sveta
1)Меняют лошадей(МЕНЯЮТ!!! не отбирают, а меняют- дают уставших, берут новых. Селяне их переподкуют и будут нормальные кони).
2)Моются(без комментариев)
3)Едят.
какое в ж. разворовывание сел??? эти занимались только немцы, да и то какое-то быдло...не факт, что были случаи...но в большинстве своём, блин, идет война, Красную Армию встречали с цветами по всей Европе, их кормили, поили, последний хлеб отдавали просто так, не по нужде, понимая, что они идут во благо, освобождать их.
вы жили в то время? Вы ощущали тот дух?
Fred
вы думаете, что фраза "немцы в городе" - шутка?!
Fred
уважаемого в мире человека! Уроды они все! Стрелять их нужно!
Fred
давай ще бабушками мірятись! Моєї правда вже немає на цьому світі... Але вона була 23 року народження... Повір мені, пережити розкулачення, голодомор, війну і післявоєнні репресії... ну да, зараз тут набіжить "знавців" і скажуть що "селюки - тупарі" і "так їм і треба"...бабушка, - ребенок войны
Fred
А тепер замислись - хто і з ким воював. З одного боку - європейці, які звісно на війні, в яких в раціон входить чай, шнапс, шоколад, фісташки там салямі всяке... в ладному вбранні, на сучасній техніці... знають мови і все таке інше..
З іншого боку - в рваних лахах і портянках напівголодні з трофейною зброєю озвірілі солдати, яких жене в бій ідея, партія і заградотряд...
Тепер тобі слово - яка з цих армій спустошувала села, забирала все їдло і портила дівок???
что не меньше половины форума даже не сделают поступка как этот,
Stiffler
ты "Иди и смотри" видел?
Gambit
в своих-то стрелять
Atlant
НАШИМ ВСЕГДА БЫЛ И ЕСТЬ ШАХТЁР!!! А всех остальных видел я в ... И плевать что у них там негры, румыны и пр. официально они укр. команда, а раз так то и являются своими!от сьогодні футбол Мілан-Шахтар. ХТО З НИХ НАШІ?
Timer
Sweet_Sveta
Мой дедушка сам был сыном среднего землевладельца, во времена раскулачивания деда посадили, но он стал коммунистом потому, что он видел, что сторится новая страна! столько строек! столько молодежи! я понимаю, что его привлекла романтика этого периода, когда молодые ребята собираются где-то в СИбире и через город там уже стоит город....когда ты воевал и понимал, что не только исполняешь "долг РОдине", а и отстаиваешь СВОЮ землю для СВОИХ детей. Да, он был типичным "показательным советским человеком"- с 15 работа на стройке, вечерняя школа, потом- завод, от ученика до бригадира лучшей бригады на заводе, он был типичный "примерный"- получил квартиру, купил телевизор, дети ходят в музыкальную школу, машину получил.....но он был доволен, он не жаловался- он просто работал и не было времени думать о том " а может быть???". а мы думаем... мы жадно смотрим в Европу.....а надо смотреть на себя...
Нужно придать статус воинам ОУН-УПА что-то вроде "Воины за независимость Украины"...(немного тафтология получилась).Ето и не вызовет лишних возражений среди народа, и будет более полно соответствовать тому,чем они занимались. Бойци Украинской повстанческой армии ведь воевали не против четко опредиленного врага(союзники, или страны Оси), а против тех, кто всеми силами пытался захватить Украину и понаводить здесь свои правила!
Stiffler
Их руководство (открываем учебник по истории) считало, что при сотрудничестве с фашистской Германией, они смогут в результате получить автономию или независимость для Украины.
4iLLy
И само собой разумееться, фашистская Германия давала на это сопротивление бабки. Без бабок они бы не работали.
4iLLy
когда украинцы с Запада стреляли в своих же братьев с Востока- это кажется дурным сном....
Sweet_Sveta
они переодевались в форму оуновцев, и вырезали целые села...делалось ето из-за того, чтобы настроить селян западной Украины, против воинов украинской повстанчесской армии...делай выводы.
Stiffler
на Дніпропетровщині в 41-42 роках була САМА ПОТУЖНА в УКРАЇНІ організація ОУН
Timer
Другое дело что оун-упашники ничего толкового не сделали, ничего не добились, и вообще зря метались меж двух огней.
4iLLy
А вот воины советской армии ( НЕ КОММУНИСТЫ - ВОИН Советской Армии и коммунист две большие разницы) Защитили нашу страну, спасли наших людей, они спасли весь мир от нацизма и фашизма.
4iLLy
Если бы не они, НАС бы сейчас не было в живых.
Я считаю, что все воевали, как могли.
Felici
Если кто-то чувствовал в себе силы пойти не только против врага, но и выступить против властей - это их выбор. И их смелость.
Так было тяжелее, но они знали, за ЧТО воюют. И делали это вовремя: может, это циннично, но именно "под шумок" войны легче всего можно было бы поднять массы за независимость Украины. Видимо, не вышло.
(Дніпро, Січеслав, Катеринослав)
Timer
С голоду я бы не сдох ,
Kataki
У меня плохое отношение к людям из села т.к. многие из села ТУПЯТ
Kataki
надо сегодняшних героев выращивать,а не в прошлое заглядывать.
Sweet_Sveta
1) нефиг руководствоваться учебником по истории Украины - там преимущественно муть и верх-ногами истолкованные исторические факты
Sergey
Нас просто по разному воспитали КАЖДОГО
Общага 1, к. 234
знаеш, в етой теме тебе зачет!!!))
Stiffler
Но это война, там вообще мало что человеческого и морального.
Gambit
+1!Не ожидал от тебя
>FiliN<
ээ..ты о чем?где этот "+1"?
Lisena
Цитата:
>FiliN<
Сообщение от Lisena
где этот "+1"?
ээ..ты о чем?Поскольку кнопка "+1" отсутствует,я просто Спасибо поставил
Иди прочитай свои книжки за 10-11 класс может умнее станешь и меньше времени будешь тратить на всякий бред на форумах.
Kataki
учебник истории вообще не источник для ссылок,
Sweet_Sveta
другий день в шоці... Блін, ну все ж таки ФАРБОВАНА, не натуральна... І читати вмієш...
Timer
Звідки ж беруться ці 10-20 пустих тем на день???
Timer
Ну да, а ты лучше историков знаешь?!
Факты эти - не слова учебника, а приведенные после параграфа документы.
это уже варварством называется.......
Lisena
вандализмом если уж быть совсем точным))
Atlant
А принять решения, по поводу что с ними делать
Sergey
уничтожение варварским
Lisena
вандализм - это уничтожение варварским путем памятников культуры и искусства
Lisena
Люди, которые занимались вопросом о том, делать памятник или нет - руководствовались же определенными фактами и т.п.?Так же?
И я считаю, что у них были некоторые аргументы и весомее, чем тут выдвигаемые участниками дискуссии
ИМХО
1) были патриотами - любили свой народ, свою страну
Sergey
2) были компетентными, в плане здравой оценки исторической роли этих личностей...
то многие памятники, которые мы имеем не были бы установлены
поскольку нет соответствующего пункта
Punk-rocker
P.S. Учите матчасть!Называть кучку коллаборационистов как минимум глупо!
Punk-rocker
а некоторые персонажи неадекватно относятся к имени Иван, мотивируя его "москальским"!
Punk-rocker
А немчикам было выгодно держать "националистический элемент" до поры до времени, когда потребность в них перестала существовать, фашисты просто разогнали их как свору шаловливых детей!
Punk-rocker
которую победители тех самых немчиков, советские войска, самые сильные на тот момент в мире не могли разогнать до конца 50х годов...Ну просто очень шаловливые дети....
Govorun
УПА сотрудничали с фашисткой Германией. Только после этих строк можно остановиться и не давать им никакого статуса
Jet
Допустим победила бы Германия, неужели бы Украина была б независимой?
Jet
не помешало бы самим их привести!
Punk-rocker
коллаборационисты
Punk-rocker
Замість злих ідеологічно підкованих сталіністів зявилися зовсім вже смішні персонажі... Лісена розігнала .. нема з ким сперечатись...
Timer
Замість злих ідеологічно підкованих сталіністів зявилися зовсім вже смішні персонажі... Лісена розігнала .. нема з ким сперечатись...
Timer
за что убили преподователя во Львове в 1947 году спустя 4 месяца после того, как его прислали из Ленинграда преподавать во Львовский университет ХИМИЮ! Не историю коммунистической партии СССР! На суде прозвучал ответ от обвиняемого: "А чього йому тут робити? Хай викладае у москалiв!" Железная логика. И таких примеров тысячи. Это тоже - пример любви к Родине и пример "украинских ценностей"?
Punk-rocker
Fry, и всех паших соместить не как нельзя
Киборг - Убийца
видемо админы моих сильных рук и набитых кулаков испугались)))))
Киборг - Убийца
зато форум живёт
Atlant
им надо дать статус фашистов
Киборг - Убийца
сразу после войны западенцы явно героями не были
Киборг - Убийца
че т не припомню что б они были героями после войны...
Киборг - Убийца
Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.
Шарль де Голль, Президент Франції (1959-69)
Яка армія може похвалитися тим, що ще протягом десяти років по закінченні другої світової війни могла вести бойові дії без підтримки ззовні? Четники Михайловича в Югославії склали зброю через рік після приходу до влади Тіто. «Зелені брати» у Прибалтиці трималися два роки. Армія Крайова у Польщі – також два роки. УПА виявилася найстійкішою.
Че Гевара, команданте Кубинської революції, 1959 р.
А за то что они там че то бестолково пытались идти против союза.
Киборг - Убийца
что?
Киборг - Убийца
...лизать Немцам начало..Если б не русский народ, то тут были бы щас Немцы.
Киборг - Убийца
Дiя вiдбувається в глухiй сибiрськiй тайзi пiд час Другої Свiтової вiйни.
Величний хвойний лiс з мхами, лiанами, ялинами i кедрами. Де-по-де до них самiтньо тулиться берiзка. Чути пiонерський горн. Через чащобу продирається пiонерський загiн. Сховавшись за сосною, на загiн зловiсно уха здоровенний Фiлiн.
Дiя перша.
Фiлін.
Угу-угу-угу!
Павлiк Морозов (пiдходить до Учителя атеїзма,який веде загiн).
Я знаю,
Це фашист угука на соснi.
Склада вiн карти наших болотiв,
Щоб переслати їх Гудерiану.
Філін.
Угу-угу-угу!
Вчитель атеїзму.
От падла!
Шкода, маузер свiй дома я забув.
Філін (iронiчно).
Угу.
Павлiк Морозов.
Узнать вiн хоче тайни пiонерськi,
А потiм побiжить i закладе
Гудерiану всi секрети нашi.
Учитель атеїзму.
Ти перебiльшуєш, Павлуша,
Як завжди. Скорiш за все
Ексгiбiцiонiст забрався на сосну.
Дiвчаток недозрiлих наших хоче вiн
Злякать з сосни зненацька видом хуя.
Чого робити там фашисту, не пойму я.
Філін.
Угу.
Павлiк Морозов.
Це знають ще у яслах малi дiти,
Що лучше перебдiть, нiж недобдiти.
Катаймо на сосну, стягнем його за яйця
І спитаєм документа. А як не покаже,
То почнемо пиздить. Ото натiшимся.
Я пиздити люблю - людей, також
Жiнок, курей, свиней, собак. Особєнно
Я кошенят люблю топити. Як приємно:
Сидиш собi спокiйно на вiдрi i палиш люльку,
А воно маленьке i дурне все тичеться у сраку.
Так хорошо, що пiсню заспiваєш.
А потiм їх лопатою порубиш на шматочки
Та й викинеш к хуям. Нєт, все-таки
Природу я люблю, i родiну, берьозку i рябiну
Люблю я куст ракiти над рiкой.
Філін (з дерева).
Край родной, навєк любімий,
Гдє ж найдьошь єщє такой.
Вчитель атеїзму.
От бачиш! Нашi там. А ти: Кругом шпiони.
Ето снайпєр, молодой боєц.
Павлік (бере в руку здоровенну ломаку).
А як шпiон - тогда йому пiздєц.
Павлiк кида снаряд Фiлiну в голову, Фiлiн пада з страшним стуком, як мiшок з говном.
Павлік (бере Фiлiна за ноги. Передразнює вожатого).
Снайпєр, молодой боєц,
А как же! Прямо ворошиловський стрiлок.
Павлiк з розмаху пиздить важким Фiлiном об берiзку, якiй зовсiм недавно признавався в любвi. Берiзка ламається.
Учитель атеїзму (до дiтей).
Дєті,
Сєйчас ми всє хором плюнєм на цього Фiлiна:
Раз-два-трі!
Дiти хором плюють i сразу ж запєвають весьолу пiсню про кузнєчiка. Обряд очищєнія на цьому заканчівається, i загiн, ламаючи на своєму путі дерева, суне в тайгу, залишаючи за собою дохлого Фiлiна, поламану берiзку, бички, консєрвнi банки i гандони...