Объединенный архив форумов UniverClub и StudLife (2006-2010). Поддерживает: Леонид Шевцов.

Должны ли воины ОУН-УПА быть приравнены к статусу "Ветеран ВОВ"

1182
В год очередного юбилея создания ОУН-УПА то ли 60 то ли 65 лет -не суть важно, наверняка Президент активно заговорит(если уже не говорил) "про надання воякам ОУН-УПА статусу "ветеран ВВВ". То есть идея сведётся к тому, чтобы все льготы, пособия и пр., которми пользуются Ветераны Советской Армии распространить и на воинов ОУН-УПА, поскольку обе категории станут одной-"Ветеран Великой Отечественной Войны". Итак, продуманный ли это и целесообразный ли шаг? Моё мнение -нет. ИМХО это всё будет вести к дальнейшей поляризации укр. общества которая за 3 года и так достигает всё больших и больших масштабов(тем более тех оуновцев уповцев уже и осталось там...)-такое впечатление чем больше говорят о консолидации и пр. то тем больше она стремится к нулю(выражаясь математ. языком). Ну а разумнее всего (всё-таки если уж Президенту так хоца), с моей точки зрения пусть лучше уже им отдельный статус даст и всё. Ну там как чернобылец, афганец и пр., во всяком случае это будет справедливо по отношению к тем настоящим Ветеранам, которые уже вряд ли смогут принять это решение Президента(как и большинство людей), а так будет там для них отдельная категория и ладно(хотя я против и этого-но поскольку это так важно для Ющенко, а с властью как-никак надо считаться*ROFL*-то пусть было бы хоть так)
1450
Нужно придать статус воинам ОУН-УПА что-то вроде "Воины за независимость Украины"...(немного тафтология получилась).Ето и не вызовет лишних возражений среди народа, и будет более полно соответствовать тому,чем они занимались. Бойци Украинской повстанческой армии ведь воевали не против четко опредиленного врага(союзники, или страны Оси), а против тех, кто всеми силами пытался захватить Украину и понаводить здесь свои правила!
в теме не голосовал, т.к. нету соответствующего пункта...
27
Добавил по просьбе соответствующий пункт
1182
То уже другой вопрос что с ними делать, и существует разница между "приравнять" и "придать статус"(другой, новый), но в принципе можно и этот пункт захерачить
Missing
В любом случае войнов УПА надо признать, именно "приравнивать" их не надо, во избежание раскола общества, который выгоден некоторым политическим силам, да и не только им...

Согласен, что надо дать им какой-то другой статус, но этот статус должен подразумевать полное сохранение всех льгот, как у ветеранов ВОВ (ни больше, ни меньше)
Т.е. надо просто назвать их не "Ветеран ВОВ" а как-то по другому...

И надо избежать конфликтов между бывшими войнами Советской армии и УПА, это только расшатывает "соборность" нашего народа

Должна быть дана объективная историческая оценка тех событий!
1450

И надо избежать конфликтов между бывшими войнами Советской армии и УПА, это только расшатывает "соборность" нашего народа

Sergey

больше провоцируют как раз воены советов....слышал что в Крыму коммунисты загородилы,заблокировали подход к памятнику уже не помню какого из предводителей(или еще кого-то там) ОУН-УПА, не дав тем самым почтить его память людям из рядов украинской повстанческой армии
1182

слышал что в Крыму

Stiffler


а чё там разве есть памятники уповцам?
1450
Atlant, я незнаю что там за памятник, но он напрямую связан с ними...
2384

больше провоцируют как раз воены советов....слышал что в Крыму коммунисты загородилы,заблокировали подход к памятнику уже не помню какого из предводителей(или еще кого-то там) ОУН-УПА, не дав тем самым почтить его память людям из рядов украинской повстанческой армии

Stiffler


Це був пам'ятник Тарасу Шевченко!!!:hysterical:
2241
Если приравняет, не дай бог узнает об этом мой 93хлетний дедушка, который прошел три войны, так вот он будет в ужасе....
эти ТВАРИ в времена ВОв вели себя бесчестно, они стреляли в спину. Это не наговоры историков, это реальные вещи, которые мне рассказывал и не раз мой дедушка, а у него при его 93 годах хоть память иногда может отшибать, но ни при таких вещах....когда украинцы с Запада стреляли в своих же братьев с Востока- это кажется дурным сном....
З.Ы. как-нибудь напишу клевую историю военных лет...
1450

Це був пам'ятник Тарасу Шевченко!!!

Патріот

нуу, ет уже детали, главное, что ето имело место))))

Sweet_Sveta, моего лучшего друга, прадед был офицером войск НКВД. и он своему правночку хвастался, с пеной изо-рта, что они переодевались в форму оуновцев, и вырезали целые села...делалось ето из-за того, чтобы настроить селян западной Украины, против воинов украинской повстанчесской армии...делай выводы.
ЗЫ.

огда украинцы с Запада стреляли в своих же братьев с Востока- это кажется дурным сном....

Sweet_Sveta

было место и етому, но люди защищали свои дома(когда советы гнали врага, то опустошали отвоеванные земли, убивали скот, забирали урожай у людей "на нужды армии", а потом - голодомор)
...да и всех называть братьями - глупо!!!
Missing

справедливо по отношению к тем настоящим Ветеранам

Atlant

весь топікстарт можна виразити однією цею фразою... Тобто солдати, які воювали за Красну Армію справжні, а ті, які за УПА - не справжні... Їх Ющенко видумав???
що за порівняння... нагадує пісочницю - в одного хлопчика солдатики алюмінієві, а в другого - пласмасові... "а! в тебе не справжні" :(


этот статус должен подразумевать полное сохранение всех льгот, как у ветеранов ВОВ (ни больше, ни меньше)

Sergey

+1 *THUMBS UP*яка в фіга різниця, в якій формі він був - він ВЕТЕРАН ВІЙНИ. Доречі,на всю країну РЕАЛЬНІХ ветеранів залишилося близько 80 тисяч. І то більшість по селах доживають. А ті грантоїди, котрі вибивають собі пільги і голосять про несправедливість - частіше за все "діти війни", які і війни як такої не памятають.

эти ТВАРИ в времена ВОв вели себя бесчестно

Sweet_Sveta

ти мабуть путаєш з заградотрядами НКВД... а взагалі ставлення до літніх людей, які захищали ТВОЮ в тому числі батьківщину від комуністичних та фашистських загарбників відповідне... :(:(
17
Давайте будем обьективными.

Были Оун-упашники. Какой была их цель?
Их руководство (открываем учебник по истории) считало, что при сотрудничестве с фашистской Германией, они смогут в результате получить автономию или независимость для Украины. И само собой разумееться, фашистская Германия давала на это сопротивление бабки. Без бабок они бы не работали.

Делаем выводы:

Одна цель отличная. Независимость Украины.
Вторая цель заработать на этом денег и продатстя фашистам - ужасная цель.
Две стороны медали. И обе имеют правно на жизнь.

Советские воины:
1. На этом нифига не зарабатывали.
2. Им ничего не обещали.
3. Они защищали свои семьи от немчуры и от фашистской напасти.
Их руководство имело планы на всю Европу.
Воинам от этого было не холодно не жарко. Они защищали свой дом.

Имели они на это право? ДА. Защищать свой дом отличная цель.
Убивать своих же украинцев, тех же оун-упашников.... Имели они на это право? ДА. Ибо те продались немцам. Советский воин никому непродавался. Он защищал свой дом и ему насрать было на советскую власть. Он не за неё боролся.
Тоже получаеться две стороны медали.

ТО есть мои любимые спорщики оказывается, что нету идиотов с одной стороны и дебилов с другой. Есть ИСТИНА. И она посередине.
И сказать однозначно кто прав, а кто виноват нельзя.

Другое дело что оун-упашники ничего толкового не сделали, ничего не добились, и вообще зря метались меж двух огней.

А вот воины советской армии ( НЕ КОММУНИСТЫ - ВОИН Советской Армии и коммунист две большие разницы) Защитили нашу страну, спасли наших людей, они спасли весь мир от нацизма и фашизма.
Если бы не они, НАС бы сейчас не было в живых.

И ЗА ЭТО ИМ ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, СЛАВА и ПОЧЁТ.
Missing
4iLLy, все ти кльово пишеш. І я навіть не буду тебе попрікати за твої підручники - памятаючи про географію - надруковані в країні, якої не існує. Тільки от оцю фразу

Они защищали свой дом

4iLLy

ти не до тих відніс.
Які це радянські воїни воювали НА УКРАЇНІ за свій дім??? Чи не ті, яких комуністи навезли сюди в 32-33 роках під час події, якої за твоїми підручниками "не було"? ;)
Тому що 1) западенці за совєтів не воювали - сам написав;
2) центральні українці за совєтів не воювали - їх просто ніхто не встиг демобілізувати, як і втекти вони не встигли - згадай Бабин Яр
3) на Дніпропетровщині в 41-42 роках була САМА ПОТУЖНА в УКРАЇНІ організація ОУН - більше 5000 активістів, які боролися ЗА СВІЙ ДІМ із загарбниками. Мабуть, за совєти - бо після 44 - визволення, всіх кого німці не повісили відправили на 25 до Сибіру...
ТО ХТО Ж ТОДІ ЗАХИЩАВ ЧІЙ ДІМ??? Івани, Рашиди, Марати, Улугбеки і прочі "браття-славяне"? так свій дім вони захищали... в Україні, в Угорщині, в Чехії і в Германії... тільки Німці з Чехами чомусь все ж таки позбавились загарбників, як і Литва з Естонцями... як і Грузини намагаються... а ми досі вважаємо патріотів запроданцями, а комуністичну навалу - визвольним рухом.



4iLLy, кому як не тобі - космополіту розуміти, що коли ВІЙНА, то різниці між 1 й 2 сторонами не було - коли на твоїй території йде війна, будь-які нові загарбники роблять одне й те саме - вирізають худобу, використовують всіх жінок, призивають в свою армію всіх, ладних держати зброю - на мясо. Тільки от чомусь реакція старих людей (за спогадами) в моєму рідному селі на Черкащині трохи різна - на те, як прийшли "фашистські собаки" і "воїни визволителі"...
17
Я где то говорил про коммунистов?? Ты очень невнимательный Тимур.
Я говорил про воинов советской армии, которые боролись не за идею, а за свой дом. Для них ДОМ это был СССР. Для меня родина это тоже СССР. Как и для всех вас.

Разделять на плохих и хороших нельзя. И я настоятельно прошу читать внимательно, а не через строчки. А то мне придётся себя же цитировать.


"ТО есть мои любимые спорщики оказывается, что нету идиотов с одной стороны и дебилов с другой. Есть ИСТИНА. И она посередине.

И сказать однозначно кто прав, а кто виноват нельзя."

Эстонцы разрушили тот памятник и помяни моё слово, они ещё поплатятся. У меня прадеда совесткая власть отправила в сибирь. Деда тоже в сибирь. И моя бабушка и дедушки, и папа с мамой были партийными. Сестра была октябрёнком и пионером. Точно так же и миллионы других людей. У них просто выбора не было. Но это не значит что они были коммунистами. И мой дед не зря воевал. Он спас то место где я родился. Если бы не он, и миллионы таких же ТЫ бы тут не трындел. Ты бы Тимур был бы пеплом где нибудь в том же Бабьем Яру и мило там бы гнил. И 5 тысяч Упашников вряд ли бы тебя спасли. А Советская Армия нас спасла.


Или может это Оун-упа прогнала немцев?????
2434
Я считаю, что все воевали, как могли.
Если кто-то чувствовал в себе силы пойти не только против врага, но и выступить против властей - это их выбор. И их смелость.
Так было тяжелее, но они знали, за ЧТО воюют. И делали это вовремя: может, это циннично, но именно "под шумок" войны легче всего можно было бы поднять массы за независимость Украины. Видимо, не вышло.
Missing

Для меня родина это тоже СССР. Как и для всех вас

4iLLy

втратив половину поваги. пробач... якщо в ТЕБЕ й так - це проблема твого равіна. Але коли ти пишешся ЗА ВСІХ - це абсурд... Моя Батьківщина - місто Дніпропетровськ (Дніпро, Січеслав, Катеринослав). Моя Батьківщина - це село соболівка Шполянського району Черкаської області, в якому в період з 29 по 49 роки були знищені понад 80% населення - і чомусь виключно (ну майже) ОДНІЄЮ СТОРОНОЮ.....

так, з цитатою твоєю згоден.. не трба було двічі повторювати... АЛЕ як

У меня прадеда совесткая власть отправила в сибирь. Деда тоже в сибирь.

4iLLy

після цього ти можеш бути

Для меня родина это тоже СССР

4iLLy

??? Як ти можеш говорити

А Советская Армия нас спасла

4iLLy

а ну, докладніше - ВІД ЧОГО вона вас спасла?
Від того, щоб бути європейцем? Нарешті хазяїном на своїй землі??? І саме головне. Після того як Червона Армія

прогнала немцев

4iLLy

до НЕЗАЛЕЖНОСТІ залишалося ще 47 років!!! Це два ПОКОЛІННЯ, а то й три... 47 років під пятою таких самих фашистів як і ті...
39
4iLLy, Итак.. если ты в своем ответе не учитываешь Мельниковцев и Бендеровцев (хоть знаешь кто такие? ;))
То, имхо, то что написал все бред. иди книжки читай
Timer, +1 ты в отличии от товарища 4iLLy, хотя бы факты привел, а не просто болтовню, толкание идеи


А так товарищи все повторяется.. есть люди которые просто п*здят, есть люди которые пытаются этому всему противостоять, но безрезультатно принимая во внимание ограниченность разума первых.. ну .. продолжайте..

А я вернусь к теме. Я считаю, что им нужно придать иной статус.. "Ветеранов ОУН-УПА" и сравнять их с ветеранами ВОВ. Имхо так правильно. и тогда и волки сыты и овцы целы
1182

ВІД ЧОГО вона вас спасла?

Timer


мля от фашистов и фашизма, от чего же ещё? Или может фашизм-это то что надо??
39
Atlant, Я согласен с тем, что коммунисты лучше фашистов.. а согласен ли ты, что коммунисты лучше УПА?
17
УПА - шлюхи. спрашивается за что им статус давать?

Бендеровцы грязь из-за которой все проблемы.

Timer, А я вообще тебя не уважаю, и что с того? =)
Насчёт равина шутка не удалась - я не верующий - не забиваю голову чепухой.

Советская армия спасла нас от Немцев и оун-упашников. Это самое главное.

Таймер, а ты что при советской власти был бы упёртым ослом, так и сейчас. Преподаватель в универе и припевала БЮТ - это всё на что ты способен. При чём тут власть? Если ты слабак то чего власть то винить?
1237

что коммунисты лучше УПА?


а что, есть на основании чего сравнивать? Или заочно будем?

По сабжу: о деятельности ОУН-УПА и ее лидерах судить крайне тяжело - любой системе нужны герои, символы, идеалы, чтобы показать массам на кого им надо равняться. В связи с этим переписываются биографии, утрируются события, действия исторических персонажей и т.д. И это объективный процесс - государство не может строиться на одних лишь материальных ценностях. В каждой системе есть те, которые гнобят, и есть те, которых гнобят. В наших реалиях очень трудно разобраться, кто где, потому и спорим постоянно.
1214
Да пошли эти ОУН,УПА и голодомор(это тупо затея США как Украину направить против России , если кому надо , то приведу СУПЕР ФАКТ ТОГО ЧТО ЭТО _МИФ_) ДАЛЕКО!!!!
Какие бы советы мудаками не были , они сыграли свою роль в истории. (good game,Fashist Germany)
ОУН и УПА... за что их равнять перед ветеранами ВОВ? За то что они мешали?

Alter_not
Ты сломал мою психику своим вопросом.
Демократы,Фашисты , Коммунисты , УПА?!!!

Timer
"Моя Батьківщина - це село соболівка Шполянського району Черкаської області"
АААА так ты с села , всё , вопросов больше не имею. Теперь понятно почему ты такой мега патриот и осел ))))
Шутка про равина реально не в тему , с таким успехом тебе можно сказать : Иди с салом поконсультируйся(И то смешнее , кстати).
1120

УПА - шлюхи. спрашивается за что им статус давать?

Бендеровцы грязь из-за которой все проблемы.

4iLLy

Ого как ты заговорил!А сначала вроде и тактично начинал...Приедь это на Западной Украине скажи,инет-боец!Какое ты имеешь право их грязью и шлюхами называть?Я ведь могу тоже кое-кого грязью назвать,но имею чуство меры:что нужно говорить,а что при себе держать.А по теме,так я считаю,что ОУН-УПА герои,которые боролись за свободу Украины..вот и все.
Катаки,что за отношение к селу?ты б уже с голода подох без этих людей-это раз.А во-вторых,осел ты.И наконец,я считаю слово патриот исключетельно комплементом для достойных людей.Так что мож съездишь в село...научишься чему-нибудь.
1214
>FiliN<, Дорогуша
У меня плохое отношение к людям из села т.к. многие из села ТУПЯТ (Timer добавил ещё один пункт к этому утверждению)... С голоду я бы не сдох , я не ем очень много продуктов (и Украинские я не ем вообще)
Патриот это хорошо. Патриот-осел-националист это плохо. Чему учиться в селе? Тупости? На этом форуме её и так предостаточно :)

УПА это действительно шлюхи , а не герои.(ужас твой зомбированный незалэжнистю мозг это не может воспринять)
1182

Сообщение от Sweet_Sveta


эти ТВАРИ в времена ВОв вели себя бесчестно


ти мабуть путаєш з заградотрядами НКВД...

Timer


ничо она не путает. Мне дед рассказывал, как когда фашистов начали в 44-м гнать и уже к Польше почти падл вытеснили, бандеровцы собрали последние силы и сколотили се нечто вроде армии(типа дивизии) в помощь немцам, и када мы этих тварей арийских гоцали-те им ещё и помощь мед. оказывали, но Слава Богу реальной силы эти бендеры перед СОВЕТСКОЙ АРМИЕЙ не представляли..так типа мухи...

P.S. Почему-то в России власовцев, тоже якобы воевавших против коммунизма на стороне немцев в ранг героев не возводят, почему? Потому что ТАМ сохранилось чувство уважения к ветеранам, а у нас на это всё чихать хотели. И мне с каждым годом стыдно становится, когда меня в России спрашивают, "А что у вас там в Украине уже фашисты по Крещатику маршируют?" я-то понимаю что они то не фашисты самые настоящие, так.. подельники, но старикам в глаза смотреть стыдно...
1120
Kataki, А в твою пустую пророссийскую голову не приходила мысль,что зомбированй мозг как раз у тебя?Подумай над этим...;)На остальные твои пункты я уже свое мнение высказал,по сему в безсмысленную дискуссию вступать не собираюсь
2380
Может я неправильно понял, но Timer, с. Соболівку привел в пример, а не писал как о месте рождения.

У меня плохое отношение к людям из села т.к. многие из села ТУПЯТ

Kataki

Ну что ж ты, дорогой, так себе льстишь? Перечитай внимательно два своих поста, найди в них смысл, а после этого вон нахер в школу!
1182
Таймер ты пишешь "Івани, Рашиди, Марати, Улугбеки і прочі "браття-славяне"?" Ну допустим не любишь ты кавказцев и прочих южан и восточных(хотя имя то у тя явно восточное-помнишь? Тамерлан...) Ну да ладно эт дело такое, но вот чем те Иваны не угодили? Они ж наши свои.
Missing
4iLLy, нещирий ти, хлопче! Я наприклад людям яких не поважаю на пости не відповідаю... ї цитати з них собі на підпис на ставлю.

В селі я провів кращі роки свого життя - дитинство. Хоча, як правильно тут помітили, з міста Дніпропетровська, в якому народився нікуди не переїжджав. Саме в тому селі й сформувалося світосприйняття і відношення як до тої так і до іншої армії... взагалі до війни як такої. Сформулюємо просто - на війні не буває правих, чистих, чесних і моральних "визволителів". Були солдати з кожної зі сторін. Вони вбивали всіх, хто не "за них"...

Насправді дивує одне - дорослі ж люди, освіту вищу отримуєте, а припускаєтеся однієї й тієї ж помилки - обмежуєте свою точку зору ОДНІЄЮ платформою... будьте хоч трошки обізнанішими, мисліть хоч трошки ширше!


Atlant, давай ми ще звинуватимо мене в ксенофобії! ;) я мав на увазі що пересічний Іван захищав СВОЮ, так без заперечень Рязань. Марат - Казань, а Гіві - Тіфліс. Вони були в цьому АБСОЛЮТНО ПРАВІ. То чому Гричько чи Захар, які захищали по лісах СВОЮ Україну - не патріоти і не захисники Вітчизни???
86
Нда, а тут снова ссоры и оскорблениями попахивает... Как и во всех темах про политику... Как хорошо, что меня тут нет :) Хотя б пока :) :)
1120
Lisena, Так зачем вообще отписываться?
2241
to Stiffler : мало ли есть идиотов, из-за которых вся история кубарем идет....
Но и не стоит утрировать. ПРимер: идет война, война кровавая, жестокая. Идут освободители на село. Что они делают???
1)Меняют лошадей(МЕНЯЮТ!!! не отбирают, а меняют- дают уставших, берут новых. Селяне их переподкуют и будут нормальные кони).
2)Моются(без комментариев)
3)Едят.
какое в ж. разворовывание сел??? эти занимались только немцы, да и то какое-то быдло...не факт, что были случаи...но в большинстве своём, блин, идет война, Красную Армию встречали с цветами по всей Европе, их кормили, поили, последний хлеб отдавали просто так, не по нужде, понимая, что они идут во благо, освобождать их. Не раз моему дедушке присылали письма с Чехословакии, Румынии, с небольших сел и городов с БЛАГОДАРНОСТЬЮ(!!!) за освобождение...поэтому не надо делать из Красной Армии цыганский табор, а ведь во времена "усмирения" УПА она состояла вообще по большей степени из молодежи (это были где-то 43-44г.г.), очень идейной, которые реально свои жизни отдали на алтарь правды и мира....
теперь по существу...я не вижу смысла в том, что сейчас творится. У нас, как обычно, лепят героев из того, что было....Казаки и Киевская Русь....и всё....пропасть....поэтому даже любая фигня вроде Конституции Филиппа Орлика или ещё чего раздувается историками в какой-то миф о "какая-та там роль чего-то там". Тут и ежу понятно, что сейчас лепят для поддержания патриотического духа истории про УПА, это типа модно ведь. ПОэтому на скорую руку выводят из тени Шухевича(все-таки Бандера- очень сложная фигура...), который ещё не так противоречив. Ведь это сейчас везде- резкий расцвет, причем явно искусственный патриотизма во всех сферах- но я не вижу почвы для этого. Увы, те вещи, которыми нам СТОИТ ГОРДИТЬСЯ- а это великие достижения наших ученых, не зря ведь мы все живем в городе, тесно связанном с космосом, это и великие произведения НАШИХ- ГОГОЛЯ, ПРОКОФЬЕВА и др....(ну да, они же не на украинском писали...при этом Т. Шевченко вел дневник на русском и прозу писал тоже на русском, причем не ахти какую, поэтому её редко вспоминают)....но мы отчаянно лепим ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ, в которой половина действительно ВЕЛИКИХ страниц написано в период коммунизма(увы, но это так....)...это и полет "Востока", и 6 метров Сергея Бубки....
а почему не начать с сегоднящнего??? не вложить все те деньги, которые потрачены на всяческие годовщины героев УПА в КИНО? в ЛИТЕРАТУРУ? в НАУКУ???
Почему нельзя провести первый урок 1 сентярбя не про Шухевича, а про Макарова или Королева??? пользы-то больше, вместо того, чтоб вложить в детские головы непонятные им ещё вещи в стиле "УПА- добрые и хорошие, а Красная Армия- моральные уроды", вложить что-то большее и интересное про то, как сторилась по крупицам наша страна, как взрослела и окрепла с помощью ВЕЛИКИХ людей....
...да, ещё мне обидно на 9 мая, когда я смотрю на жалкое шествие на Майдане(ненавижу это слово!) и потом на Парад и Концерт на "Первом".....до слез....поверьте, это шикарное зрелище- показать технику(которую ещё не успели угробить), силу и мощь внутренних войск, а не устраивать непонятщину когда Ющенко говорит что-то вроде "Вот два стола, выпейте и давайте забудем про всё...." НЕ ЗАБУДЕМ!!! верните красивый парад, наймите автобусы, повезите туда ветеранов ВОВ, их так мало осталось!!!, усадите их и пусть они насладятся хоть несколькими минутами ностальгии и абсолютного счастья за то, что страна распалась, а мы всё мощные и крепкие.....
фууухххх.....всёёё..........:)
1182
Sweet_Sveta, ну ты даёшь)))) я аж всё не осилил
86
>FiliN<, а высказать свое мнение нельзя?!
2241
to Atlant: достали уже...сами себе проблемы делают....
надо сегодняшних героев выращивать,а не в прошлое заглядывать.
Missing
4iLLy,

Были Оун-упашники. Какой была их цель?
Их руководство (открываем учебник по истории) считало, что при сотрудничестве с фашистской Германией, они смогут в результате получить автономию или независимость для Украины. И само собой разумееться, фашистская Германия давала на это сопротивление бабки. Без бабок они бы не работали.


1) нефиг руководствоваться учебником по истории Украины - там преимущественно муть и верх-ногами истолкованные исторические факты
2) деньги на войну давали ливитско-еврейские мафиозные структуры, расположенные в США, притом финансировали и СССР и фишистскую Германию, соответственно УПА не без их (прямого/или косвенного) участия существовала

Советский воин никому непродавался. Он защищал свой дом и ему насрать было на советскую власть. Он не за неё боролся.


Советский воин не совсем за Родину воевал(это ему могло только казаться, после одуряющей марксисткой обработки), он скорее воевал за коммунистическую власть, за Сталина!... да именно, советский воин смог пройти всю Европу, дойти до Берлина и не смог дойти до Красной площади, что б "свергнуть" тех, кто создал гигантскую тюрьму для славянских народов, практически под корень уничьтожа их культуру...Советский войн воевал за власть советов, за ЦК!!!...А не за свою родную землю, свою культуру, свою свободу!!!

Эстонцы разрушили тот памятник и помяни моё слово, они ещё поплатятся.


молодцы ребята!!! нам бы них в этом плане поучиться...
На месте памятников комунаров должны быть памятники героям белогвардейского движения!!!

Timer, А я вообще тебя не уважаю, и что с того?
Насчёт равина шутка не удалась - я не верующий - не забиваю голову чепухой.


Насчет равина - имхо то как раз не шутка

Timer,

Від того, щоб бути європейцем?


ещё этого нам не хватало...

>FiliN<, +1!

Sweet_Sveta, ты сильно ошибаешься!
Тот, кто "владеет" прошлым, тот "владеет" настоящим, а соответственно и будущим

У нас, как обычно, лепят героев из того, что было....Казаки и Киевская Русь....и всё....пропасть....поэтому даже любая фигня вроде Конституции Филиппа Орлика или ещё чего раздувается историками в какой-то миф о "какая-та там роль чего-то там"


Если за 1000 лет иудохристианства и за 70 лет коммунизма нашу историю практически уничтожили, то это не значить, что ее не существует!!!
Всякие кадры, типа Грушевского так описывают дохристианский период, что читать противно...

Но у нас была славная ведическая культура, была великая держава!!!
Наши предки не просто проживали на этой славно земле многие тысячи лет, а достойно жили!!!

______

P.S. Создавая проблемы такого толка (с УПА и советскими солдатами) славяне только сорятся друг с другом, при этом не замечая врага, который долгое время управляет нашей историей...
Missing

снова ссоры и оскорблениями попахивает

Lisena

ти помиляєшся ;) не вважати ж образами дитячий лєпєт про селян...

а ми навпаки всіх не ображаємо, а дуже мяко даємо зрозуміти, що земля не пласка.. от дивись:

идет война, война кровавая, жестокая. Идут освободители на село. Что они делают???
1)Меняют лошадей(МЕНЯЮТ!!! не отбирают, а меняют- дают уставших, берут новых. Селяне их переподкуют и будут нормальные кони).
2)Моются(без комментариев)
3)Едят.
какое в ж. разворовывание сел??? эти занимались только немцы, да и то какое-то быдло...не факт, что были случаи...но в большинстве своём, блин, идет война, Красную Армию встречали с цветами по всей Европе, их кормили, поили, последний хлеб отдавали просто так, не по нужде, понимая, что они идут во благо, освобождать их.

Sweet_Sveta

це було б серозно, якби тобі було 11.. але навіть в 11 класі в підручнику історії написано .. не зовсім так.
Ну як ти собі уявляєш війну, де одні - "ізверги-фашисти", а проти них "воїни світла - визволителі", які навіть баб непортять і худобу не ріжуть... І яких таких коней вони де залишали??? Ти плутаєш з Котовським, Будьоним і 20-ми роками.. хоча ті теж після себе залишали попелище...

А тепер замислись - хто і з ким воював. З одного боку - європейці, які звісно на війні, в яких в раціон входить чай, шнапс, шоколад, фісташки там салямі всяке... в ладному вбранні, на сучасній техніці... знають мови і все таке інше..
З іншого боку - в рваних лахах і портянках напівголодні з трофейною зброєю озвірілі солдати, яких жене в бій ідея, партія і заградотряд...
Тепер тобі слово - яка з цих армій спустошувала села, забирала все їдло і портила дівок???
1010
Sergey, Timer, ребят, а вы жили в то время? Вы ощущали тот дух? Вы думали, как бы с голоду не подохнуть? Или вы думаете, что фраза "немцы в городе" - шутка?! Вы представляете, что такое война?! Вы смотрите по своим идеалам и представлениям!

А у меня прабабушка командир партизанского отряда была! После фамилии "Гитлер" бабушку до сих передергивает!

УПА? Да? Все мое мнение отображает сей пост очень уважаемого в мире человека! Уроды они все! Стрелять их нужно!

добавлено через 3 минуты
Да, кстате, бабушка, как Timer соизволил сказать - ребенок войны! Тимур! Не дай тебе бог испытать столько страха!
Missing

вы жили в то время? Вы ощущали тот дух?

Fred

ага.. ти жив і відчував... в цьому відношенні ми на рівних

вы думаете, что фраза "немцы в городе" - шутка?!

Fred

а ти думаєш "красниє в городє" - не ТЕ САМЕ?

уважаемого в мире человека! Уроды они все! Стрелять их нужно!

Fred

уважаємий чєловєк народився і 30 років прожив в Казахстані, поки не накосив бабла і не переїхав у Москву, так що чія б корова мукала...
Знов питання - він БАЧИВ? Йому спалювали хату? Забирали в 16 років в армію?


бабушка, - ребенок войны

Fred
давай ще бабушками мірятись! Моєї правда вже немає на цьому світі... Але вона була 23 року народження... Повір мені, пережити розкулачення, голодомор, війну і післявоєнні репресії... ну да, зараз тут набіжить "знавців" і скажуть що "селюки - тупарі" і "так їм і треба"...
Радянський Союз цілеспрямовано знищував державність України і українську націю. Знищував різними формами і засобами понад 70 років. До того цим займалися арі, але менш із тим...

Хтось може мені відповісти ЧОМУ ЛЮДИНА, ЩО ЗАХИЩАЄ СВОЮ КРАЇНУ ВІД ЗАГАРБНИКІВ - "сволочь, шлюха, урод" і все що ви тут поназивали???

Ви мабуть вважаєте що Дудаєв з Басаєвим - шлюхи і уроди? :( хоча це вже геть не в тему
1237
2Sergey: батенька, а Вы чьих будете?
"Памятники белогвардецам", "иудохристианство", "ливитско-еврейские мафиозные структуры"... аж интересно стало, что проповедуете-то? ))

А тепер замислись - хто і з ким воював. З одного боку - європейці, які звісно на війні, в яких в раціон входить чай, шнапс, шоколад, фісташки там салямі всяке... в ладному вбранні, на сучасній техніці... знають мови і все таке інше..
З іншого боку - в рваних лахах і портянках напівголодні з трофейною зброєю озвірілі солдати, яких жене в бій ідея, партія і заградотряд...
Тепер тобі слово - яка з цих армій спустошувала села, забирала все їдло і портила дівок???


Таймер, ты "Иди и смотри" видел?

Уже в слове "яка" не корректно звучит вопрос - получается, только одна армия опустошала села, забирала еду и портила девок? И судя по твоим умозаключениям в данной цитате мы должны прийти к выводу, что все вышеуказанные вещи творила именно Красная Армия?

Sweet_Sveta, ставлю "Спасибо" - во многом согласен, выше в теме почти в том же русле размышлял.
Missing
Sweet_Sveta, а моему дедушке 84, так вот, он русский(что бы не кричали тут), причем с центра России и корней не имеет украинский, и "воевал" 5 лет по окончанию второй мировой в Западной Украине, и в "плен" его брали

как мне мой дед рассказывает, то обычных солдат, обычных, они в плен не брали, забирали оружие и отпускали
и такое было с моим дедом
а вот НКВДистов и коммунистов они растреливали, и в спину, и считаю правильно делали

забыл спросить, твой дед коммунист, или еще и бывшый НКВДист/КГБист?
1450
BoomBoom,+1.
к слову, для всех не секрет, что из ветеранов ВОВ остались в подавляющем большинстве НКВД и тыловики( я не говорю за всех ветеранов, но факт). поетому ненужно сразу обоготворять всех людей,которые ЖИЛИ в 1939-1945 годах...

Sweet_Sveta, чес слово все не прочел...поток емоций и слюны(в отличие от Sergey, который выкладывал факты).
человек не знающий своей истории - ущербен. ты сейчас обгадила людей, которые умерли в битве.....могу поспорить, что не меньше половины форума даже не сделают поступка, похожего не етот, а лишь забьются в уголок, и будут стонать, что б их никто не трогал. и через 60 лет будут называть себя Героями (незнаю какой страны:( )...увы.
Бой под жд. танцией Круты...300 студентов погибли...они выступили против многократно превосходящего врага...они хотели защитить свою столицу, свой дом,свою надежду на свободу, - Киев.Им было пофиг на власть, они знали, что уходя - уже не вернуться...и были они такими же как и мы. хм, мне кажется, что самые лучшие остались в 39-45, и нашей памяти...
1182

что не меньше половины форума даже не сделают поступка как этот,

Stiffler

конечно не сделают...в своих-то стрелять
1450
Atlant, кто свои? те кто отбирал зерно у селян Украины и везли в москву и прочие? или те, кто сидел в лесах, в грязи и болезнях, умирая, но отбирали у ВРАГОВ.
2241
Насчет коней....если тут все думают, что технику во время ВОВ возили в багажниках бумеров:), то это большая ошибка. Да не было на чем возить пулеметы!!!Я, конечно, может и безграмотная и ничего кроме букваря не читала(судя по вашему посту), но Буденный и воевал и во время ВОВ, и стратегии разрабатывал,жаль, что Сталин их не признавал..... да, возили на конях, и то, что я рассказала, это реальный факт, это рассказано моим дедом, котрый прошел три(!) войны- ещё Финскую и Польскую. Да, скот брали. Да, вино воровали в Чехословакии, в Украине ничего не было. А вы читали "Повесть о настоящем человеке"? Вы читали, как жители забытой богом деревушки единственную курицу отдали летчику Маресьеву??? когда голод, всё было для фронта...и так должно быть.... Я не говорила о том, что Красная Армия проходила мимо сел, заметая за собой грязь с ботинок, нет, я имела в виду, да, еду брали и много, может и баб насиловали, но не убивали своих!!!с ваших же слов немцы спокойно проходили мимо городов, под звуки губной гармошки, так как шнапс и девок они взяли с собой, поэтому ничего им не надо было.....а Хатынь сгорела просто так....случайно....дети со спичками игрались...
войны-повстанцы, как предатели, как ПРЕДАТЕЛИ своего народа, как базарные проститутки бегали же в это время договариваться с Гитлером и, наивные, думали, что потом создадут какую-нибудь Немецко-украинскую империю, а "кляти москали" будут пахать на них!!! или думали как, восточные повоюют, отвоюют им их землю, а там и поговрим??? по сути, они ведь прятались он своих же восточных братьев, ведь, кто знает, если бы они объединились вместе с красными, может война закончилась быстрее и меньше было жертв??
Насчет рваных портянок и техники- тоже как-то не сходится. Не могу говорить обо всех, но в той части, где мой дед служил, никто не ходил так, один из солдат обшивал всех и нормально все ходили. Техника- это да...но ведь была! может, и не так много, но ведь дело в не в технике, а в хитрости. МОй дед был сапером, так он мог поле разминировать с помощью одного ведра с веревкой, смекалка у наших-то похлеще будет...

Насчет "славной ведической культуры".....я не против славных страниц истории, но почему наиболее прогрессивное время(в научном плане и общечеловеческом, не вяжите все с коммунизмом!) было в 20 веке, вы же сами прекрасно знаете, что с конца 19 века прогресс резко пошел вверх, у нас описано какими-то сухими вещами, Революция- проклятые коммунисты- УНР- ВОВ- пропасть(советское время, столь бесславное, что его не стоит изучать даже)- Незалежнисть. и мне все равно, был там коммунизм или что-то другое, надо это больше изучать, а не представлять, как какое-то забытое время.....все-таки история очень соприкасается не столько с религией, а с наукой(моя точка зрения) и это следует учитывать....я просто против штампов, как у нас в учебниках- Казаки, УНР, эти никому ненужные и мало к чему приводящие Универсалы.......просто много времени уделяется ненужным вещам, а меньше- нашей науке, культуре этих периодов....У нас все сокращается программа по литературе. Исчез "Обломов", "На дне", "Отцы и дети", (да что говорить, в программе нет даже Хэмиггуэя)....это не просто русская классика, это мировая классика....а дети не читают этого....зато украинская литература пополняется новыми именами, в основном, слабых поэтов.....зато какие биографии! как можно детей натаскать! мы сознательно пичкаем детей насилием и ненавистью в 11 классе, а потом удивляемся??

Мой дедушка сам был сыном среднего землевладельца, во времена раскулачивания деда посадили, но он стал коммунистом потому, что он видел, что сторится новая страна! столько строек! столько молодежи! я понимаю, что его привлекла романтика этого периода, когда молодые ребята собираются где-то в СИбире и через город там уже стоит город....когда ты воевал и понимал, что не только исполняешь "долг РОдине", а и отстаиваешь СВОЮ землю для СВОИХ детей. Да, он был типичным "показательным советским человеком"- с 15 работа на стройке, вечерняя школа, потом- завод, от ученика до бригадира лучшей бригады на заводе, он был типичный "примерный"- получил квартиру, купил телевизор, дети ходят в музыкальную школу, машину получил.....но он был доволен, он не жаловался- он просто работал и не было времени думать о том " а может быть???". а мы думаем... мы жадно смотрим в Европу.....а надо смотреть на себя...

Насчет "Тот, кто "владеет" прошлым, тот "владеет" настоящим, а соответственно и будущим....". Насколько видно по нашей стране(это наглядно продемонстрировала Оранжевая Революция, люди ничему не научились со времен 17года, разве что гуманизму...) мы по истории никогда не сможем учится, потму что у нас не история, а такая "Легенда об Украине с жирным намеком на патриотизм"...не о тех героях говорим, ребята!
(блин, опять очень много)

добавлено через 13 минут
Stiffler
я промолчу по поводу "эмоций и слюны", я уважаю оппонетов....
это моё мнение, можете его читать или нет,я не заставляю... просто накопилось много, есть время написать....да и как-то пишу я не столько факты, сколько мысли свои..все-таки тут не дискуссия историческая, а опрос, который подразумевает мнение...
Missing

ты "Иди и смотри" видел?

Gambit

не бачив.. або якщо бачив, то дуже давно - не відклалося...
Зусіх фільмів про війну кращим вважаю "Враг у ворот" - саме тому, що там нема "наших, завжди правих" і "німців - диявольських собак"...
З питанням дійсно перегнув.. треба було залишити тільки фактологію.

Stiffler, давай без цього - слини там і матюків... домовились же.. За тих, хто зараз проходить як "ветерани" - 100% згоден.

в своих-то стрелять

Atlant

от ти не розумієш.. ту саме ключове питання - хто ж кому СВОЇ. Ти і про Іванів з Рашидами теж не догнав у результаті? :( Давай на прикладах - от сьогодні футбол Мілан-Шахтар. ХТО З НИХ НАШІ? Єпідозра що на всьому газоні буде аж 1 "наш" - Пятов. Ну може ще "Діма-автогол"... Як відрізнити одніх нігерів від інших нігерів? По тому, яку знають мову й в якій культурі живуть? Так ні ті ні ті не знають ні моєї мови ні моєї культури... Я ненавиджу Металіст, але в його матчі з Шахтарем я буду за нього - він хоч якось НАШ.

Павло Іванович, на якого повісили те, про що він і не знає - герой цього міста, він НАШ. І явний злодій Гєна Корбан - теж наш, а ПРИВАТ - це взагалі наше ВСЕ! А Аваль з чесним європейським обличчям - НЕ НАШ. І НАДРА можуть іти в шахту! Вони НЕ НАШІ



Sweet_Sveta, дякую за таку змістовну відповідь... не думаю, що можу в даній ситуації тебе в чомусь переконати - далеко не сьогодні і не в цій темі зрозумів, що в пошуку аргументів і побудові відповідей ти даси собі раду...
Але деякі речі в твоїх словах - це просто пропаганда. Це далеко від істини. Дцже. Мій батько входив у Чехословатчину в 68-му ПІД БРОНЕЮ. За 1,5 роки там ніхто не бігав в увольнєнія, не ходив менш ніж по троє, не випускав з рук зброю. Вони чітко розуміли - кожен пересічний чех міг напасти. Вони були ЗАГАРБНИКИ... Так, хтось і в 44му і в 68-му зустрічав зі сльозами і хлібом-сіллю.. такі є завжди... десь були кадри, як наших в Афгані в 78му зустрічали радісними вигуками... Але це не змінює факту - Червона Армія вела ЗАГАРБНИЦЬКУ війну. СРСР був ТОТАЛІТАРНОЮ державою, кінцева мета якої була СВІТОВЕ володарювання.
2241
Timer, вообщем есть предложение пожать друг друг руки, потому что я вас вряд ли смогу убедить, вы меня тоже....
З.Ы. не сегодня не в этой теме- это где?я вроде тут вообще ничего не писала.....или знакомы по Кору?
Missing
Sweet_Sveta, не знайомі зовсім.... жму руку з радістю! ;)
ну не так щоб ЗОВСІМ нічого не писала... я просто один з тих диваків, які перечитують майже усі теми... ;) Хоча останнім часом певні користувачі створюють їх по 20 за день :(

А з приводу ОУН... це якраз і є ті герої, що так потрібні країні... і їх нащадки в тому числі.
Коли росіяни захопили чергові маяки в Криму - хто поїхав їх боронити? УНСО-вці... Я тут вже розповідав про свої політичні уподобання, мені почали навіть ярлички вішати "міські жителі" ;) Але в глибині душі я переконаний, що всі сучасні кольорові політики повинні памятати насамперед не про свої кольори, а про синій і жовтий, червоний та чорний.
2241
не знаю, я против "спорных" фигур....вернее, очень "спорных"...
вот Макаров- герой Украины, Патон- герой....
мы так забыли о нашей науке в этой грязи политики....увы...:(
1182
я вчера так и не написал кого я считаю своими-и остался недосказ. Свои это все Рашиды, Иваны, Ибрагимы, Грыцьки и пр. воевавшие НА СТОРОНЕ СОВЕТСКОЙ АРМИИ. И с футболом всё просто и понятно

от сьогодні футбол Мілан-Шахтар. ХТО З НИХ НАШІ?

Timer
НАШИМ ВСЕГДА БЫЛ И ЕСТЬ ШАХТЁР!!! А всех остальных видел я в ... И плевать что у них там негры, румыны и пр. официально они укр. команда, а раз так то и являются своими!
Missing


Мой дедушка сам был сыном среднего землевладельца, во времена раскулачивания деда посадили, но он стал коммунистом потому, что он видел, что сторится новая страна! столько строек! столько молодежи! я понимаю, что его привлекла романтика этого периода, когда молодые ребята собираются где-то в СИбире и через город там уже стоит город....когда ты воевал и понимал, что не только исполняешь "долг РОдине", а и отстаиваешь СВОЮ землю для СВОИХ детей. Да, он был типичным "показательным советским человеком"- с 15 работа на стройке, вечерняя школа, потом- завод, от ученика до бригадира лучшей бригады на заводе, он был типичный "примерный"- получил квартиру, купил телевизор, дети ходят в музыкальную школу, машину получил.....но он был доволен, он не жаловался- он просто работал и не было времени думать о том " а может быть???". а мы думаем... мы жадно смотрим в Европу.....а надо смотреть на себя...

Sweet_Sveta


Вот как в такой позиции, ты можешь считать что ветераны ОУН-УПА фашисты? Те люди боролись за идею, пытались сделать новую страну.
А ты уважаешь тех людей которые при приходе фашизма так же быстро стали бы фашистами, т.к. началась бы строится новая страна.
Неужеле для тебя коммунист - это хороший человек? Или ты считаешь что все коммунисты ехали в Сибирь строить детские садики и школы? Действительно, романтика была, столько молодежи умерло в лагерях строя другие лагеря...
Missing
BoomBoom, это хороший вопрос.
Но я думаю, было бы лучше если ты бы его задал:
Королеву и Туполеву,
Рокосовскому и Ландау
и тысячам других, которые так же как и они сидели в ГУЛАГЕ, а затем уничтожили фашизм, дали альтернативу миру и построили сверхгосударсво...

И если кто то хоть каким то боком причастен к прошлому нашей земли,
тогда, я думаю, ему будет не трудно потратить времени и сил на то, что бы разобраться,
что тогда было и к чему...

Другое дело, что сейчас делается всё, что бы у нас снова устроить гражданскую войну.
Если вы за, ну значит вы будите им в этом помогать (возможно даже неосознанно).
2380
Ну и?... :) Неужто всё?
По cабжу:
Вы же видите, что каждый гнет свою линию. Никто не согласится с другим. Нас просто по разному воспитали КАЖДОГО и я даже не надеюсь, что одни согласятся с другими. Для этого нужно будет понять, что то во что ты верил - это брехня. Так что "из пустого в порожнє". ИМХО
2241
Давайте не путать фашизм и коммунизм. Фашизм- изначально воинственная идеология, с призывом к нацизму и истреблению других народов....Коммунизм(социализм) нигде не провозглошали создание "истинно советской расы" и истребление других. Вот и различие.
Для меня рядовой коммунист- это обычный нормальный человек, это мой дедушка, это ваш дедушка, это наши дедушки....я не говорю о зажравшемся партийном руководстве, я говорю о том, что вроде отвоевали кусок(и какой!) Европы в 1991, обозвали сов. режим "оккупационным", а всё то хорошее, что было при нем забыли. как будто и не было и квартир по очереди бесплатно, и бесплатной медицины и образования (и какое было образование!), и "самой читающей нации"...
1087
Путать фашизм и коммунизм, конечно, не стоит, другой вопрос в том, что советский коммунизм, был довольно интересной вещью. Советы извратили коммунистичесткую идеологию настолько, что она, по сути, стала фашистской.
86

Нужно придать статус воинам ОУН-УПА что-то вроде "Воины за независимость Украины"...(немного тафтология получилась).Ето и не вызовет лишних возражений среди народа, и будет более полно соответствовать тому,чем они занимались. Бойци Украинской повстанческой армии ведь воевали не против четко опредиленного врага(союзники, или страны Оси), а против тех, кто всеми силами пытался захватить Украину и понаводить здесь свои правила!

Stiffler

Согласна. Но они воевали за такую же идею: независимая Украина, но не только против нацистов, но и против СССР. Так как понимали, что Украина не будет полностью суверенной державой, что СССР - унитарное, тоталитарное государство.

Их руководство (открываем учебник по истории) считало, что при сотрудничестве с фашистской Германией, они смогут в результате получить автономию или независимость для Украины.

4iLLy

Да, это они сотрудничали некоторое время с Германией. Но только потому, что была надежда на создание независимого государства.

И само собой разумееться, фашистская Германия давала на это сопротивление бабки. Без бабок они бы не работали.

4iLLy

С этим не согласна на 100%!!! Дело было не в деньгах, а в национальной идее.

когда украинцы с Запада стреляли в своих же братьев с Востока- это кажется дурным сном....

Sweet_Sveta

Это был один из путей к достижению их цели. Увы, но так. А когда в рядах ОУН-УПА вдруг "нарисовывались" сталинские посланцы, чтоб подрывать эту организацию и изнутри - это ниче? Это нормально?

И вообще - сейчас у многих остались еще просоветские стереотипы, что ли, об этих воинах: раз против СССР - значит, бандиты! Мол, как посмели? Или это тоже не так?

они переодевались в форму оуновцев, и вырезали целые села...делалось ето из-за того, чтобы настроить селян западной Украины, против воинов украинской повстанчесской армии...делай выводы.

Stiffler

Подтверждение выше сказанных мною слов.

Timer, странно, но в этой теме я с тобой согласна :)

на Дніпропетровщині в 41-42 роках була САМА ПОТУЖНА в УКРАЇНІ організація ОУН

Timer

а в 42, кажись, 14 октября они создали УПА. И ОУН-УПА просуществовали вплоть до 60-х годов.

Другое дело что оун-упашники ничего толкового не сделали, ничего не добились, и вообще зря метались меж двух огней.

4iLLy

Не согласна.

А вот воины советской армии ( НЕ КОММУНИСТЫ - ВОИН Советской Армии и коммунист две большие разницы) Защитили нашу страну, спасли наших людей, они спасли весь мир от нацизма и фашизма.
Если бы не они, НАС бы сейчас не было в живых.

4iLLy

Не, не так. Если б не твердый характер Сталина, но фиг бы СССР победила б в этой войне. А кто из славян там кого защищал и нет - перед ними эта задача не стояла. Они были одним народом. Да, с явным преобладанием русской нации, но тем не менее.

Я считаю, что все воевали, как могли.
Если кто-то чувствовал в себе силы пойти не только против врага, но и выступить против властей - это их выбор. И их смелость.
Так было тяжелее, но они знали, за ЧТО воюют. И делали это вовремя: может, это циннично, но именно "под шумок" войны легче всего можно было бы поднять массы за независимость Украины. Видимо, не вышло.

Felici

Согласна. Но почему у них не вышло? А пусть не на долго, но провозглашенная Украинская держава летом 41 года - не показатель? Пусть под эгидой немцев, но они хватались за все возможные варианты.

(Дніпро, Січеслав, Катеринослав)

Timer

ще про Новоросійськ забув ;)


С голоду я бы не сдох ,

Kataki

Да?! А в 50-100г на душу в день?

У меня плохое отношение к людям из села т.к. многие из села ТУПЯТ

Kataki

А ты из города - значит, тебе пятки лизать надо?! ХА!! САм не испугался, что сморозил?

Kataki, могу учебники дать за 10-11 классы. ;)

добавлено через 13 минут

надо сегодняшних героев выращивать,а не в прошлое заглядывать.

Sweet_Sveta

Без прошлого нет будущего.

1) нефиг руководствоваться учебником по истории Украины - там преимущественно муть и верх-ногами истолкованные исторические факты

Sergey

Ну да, а ты лучше историков знаешь?!

Fred, с тобой я уже наспорилась)) Ток поняла твое мнение несколько по-другому... *хм*

Нас просто по разному воспитали КАЖДОГО

Общага 1, к. 234

+ мнения разных... Мнения, выработанные за определенный период времени :)
1450
Lisena, знаеш, в етой теме тебе зачет!!!))

Кстати, почему-то все забыли славноизвестный кровавый и античеловечесскипй приказ сталина № 227, который гнал людей как скот на гибель, и работал наперекор всей воеенной стратегии, который по мнению некоторых историков и "выйграл" ВОВ:

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

источник http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/pr_227.htm
1237
Без разговоров, приказ бесчеловечный. Но это война, там вообще мало что человеческого и морального. Только смерть с одной стороны и инстинкт самосохранения с другой, который и решили придавить этим "Стоп-приказом"
Не было бы приказа и отступление на восток продолжилось бы - и что?
Рухнула тяжелая промышленность и СССР бы уже году этак к 43-44 капитулировал...
1037
Мдя шо тут спорить ...Все останутся при своем
Ps Всяким Катакам и другим неибатса героям сооветовал бы посмотреть фильм "Голод 33" смотрел правда в 9м классе но впечатление оставило сильное
1120
Lisena, +1!Не ожидал от тебя;)
86

знаеш, в етой теме тебе зачет!!!))

Stiffler

а где зачет ? :)

Но это война, там вообще мало что человеческого и морального.

Gambit

Да, особна если это братоубийственная война.

добавлено через 1 минуту

+1!Не ожидал от тебя

>FiliN<

где этот "+1"? :)

Просто сеня был ТОЗ по истории Украины, и поднимался этот вопрос :) Я за него сопсна и заработала 11 баллов :) Вот и решила высказать все, что наболело в этой теме ;) Все-таки, я не такая уж и блондинка, какой придуриваюсь :ah::ah::ah::ah:
1120

где этот "+1"?

Lisena
ээ..ты о чем?:)Поскольку кнопка "+1" отсутствует,я просто Спасибо поставил;)
86

Цитата:
Сообщение от Lisena
где этот "+1"?
ээ..ты о чем?Поскольку кнопка "+1" отсутствует,я просто Спасибо поставил

>FiliN<

Промазала :)

Иди прочитай свои книжки за 10-11 класс может умнее станешь и меньше времени будешь тратить на всякий бред на форумах.

Kataki

Бред тут несу не я. Это раз. А два - я писала, основываясь на фактах, приведенных в учебниках, а не на словах учебниках.
86

учебник истории вообще не источник для ссылок,

Sweet_Sveta

Да, а как ни банально, но документы после параграфов , по-твоему, тоже перевраны?! :hysterical::hysterical::hysterical:

другий день в шоці... Блін, ну все ж таки ФАРБОВАНА, не натуральна... І читати вмієш...

Timer

Ну, дякую за комплімент :):)

Звідки ж беруться ці 10-20 пустих тем на день???

Timer

Инет - штука опасная :ah:
Missing
Lisena,

Ну да, а ты лучше историков знаешь?!


ты не так поняла
Просто ты основываешься на фактах, которые основаны на словах учебника...
В учебнике тебе будет перевирать факты, и толковать по своему, не потому что не понимают в чем дело, а потому что там написанное должно соответствовать проводимой политике

Для объективной картины почитайте внимательно манифест компартии (нужно вникать и анализировать кажный пунт ;)), потом почитать чему учили народ "вожди" УПА, почитать немножко как финансировался СССР и фашисткая германия, а так же все повстанческие армии американскими банкирами, и про роль сионских организаций в войне...
Missing

Факты эти - не слова учебника, а приведенные после параграфа документы.


выдранные из контекста ;) (как правило)
кто тебе приведет документ в дополнение к тексту учебника, который не соответствует тому, изложено в этом же параграфе?
27
Перед тем как ответить смотрим на название темы. Если чувствуете, что ответ может потянуть на отдельную тему - создавайте отдельную тему
1763
УПА не героии ............какие они в ж....ветераны.......Я такой что б снести все памятники(хоть их единицы)которые были построены им
86
Киборг - Убийца, это уже варварством называется............
2844
Им надо предоставить отдельный статус.
Но НАДО!!!!!
1182

это уже варварством называется.......

Lisena


вандализмом если уж быть совсем точным))
1763
Lisena, а с ними по-другому нельзя

Чудо ты наше, вернувшиеся. Раздел немного изменился. Участники начали выкладывать свои мысли более открыто и обосновано. Так что или не порть малину сам или ты её перестанешь портить в принудительном порядке. Намек понят? ;)
MOV
Missing
Да нет, просто надо дать объективную историческую оценку действиям особ, которым были воздвигнуты памятники...А принять решения, по поводу что с ними делать
86

вандализмом если уж быть совсем точным))

Atlant

А вандализм - это уничтожение варварским путем памятников культуры и искусства :) Так ведь? :)

А принять решения, по поводу что с ними делать

Sergey

Люди, которые занимались вопросом о том, делать памятник или нет - руководствовались же определенными фактами и т.п.? :) Так же? :) И я считаю, что у них были некоторые аргументы и весомее, чем тут выдвигаемые участниками дискуссии ;) ИМХО
1182

уничтожение варварским

Lisena


а какой вид уничтожения ещё есть?:)
86
Atlant, Вандали&#769;зм — истребление предметов искусства, исторических памятников, дикость по отношению к культуре и её продуктам, уничтожение культурных или материальных ценностей. Лиц, совершающих подобные действия, называют вандалами.
(с) Википедия :)
Мне просто вчера попадалось определение вандализма, где было сказано именно

вандализм - это уничтожение варварским путем памятников культуры и искусства

Missing


Люди, которые занимались вопросом о том, делать памятник или нет - руководствовались же определенными фактами и т.п.? :) Так же? :) И я считаю, что у них были некоторые аргументы и весомее, чем тут выдвигаемые участниками дискуссии ;) ИМХО

Lisena

Если бы эти люди:
1) были патриотами - любили свой народ, свою страну
2) были компетентными, в плане здравой оценки исторической роли этих личностей...
то многие памятники, которые мы имеем не были бы установлены

Ты считаешь, что мои аргументы менее весомы?

[OFF]А ну, аргументируя мне, что сейчас памятник Ленину делает на центрально площади города?


Но, мы ушли от темы...;)
14

1) были патриотами - любили свой народ, свою страну
2) были компетентными, в плане здравой оценки исторической роли этих личностей...
то многие памятники, которые мы имеем не были бы установлены

Sergey

1) гм...мог бы согласиться еслиб слово патриот в Украине не имело итакого расплывчатого значения...
2)Памятники редко ставят из исторической справедливости. Тем более у нас. Чаще из политцелесообразности.

По теме:Оносится к УПА можно по разному. Вопрос не в отношении - есть задача:построить единую, сильную, хорошо живущую Украину. И в соответствии с ней любые исторические трещины должны быть зацементированы ради банального общего будущего всех жителей этой страны.
Есть два полярных мнения. Не одно - а два. Значит есть раскол. Чтоб его не стало - надо закрыть тему. Реальный выход - отдельный статус воинов УПА. Больше по теме говорить нечего. Рядом с темой я уже писал много - была тут где-т темка про УПА, кто захочет - прочтет.
1436
Не проголосовал, поскольку нет соответствующего пункта!Бандеровцы не "воевали" (стреляли в спину освободилетям и вырезали села) за мою Родину (Украину), они вообще непонятно за что "боролись"!Что уж говорить, если они и за украинцев не считают людей проживающих в южной и воточной Украине, а некоторые персонажи неадекватно относятся к имени Иван, мотивируя его "москальским"!
По поводу планов немчиков касательно СССР, я могу сказать только одно, ознакомтесь пожалуйста с "планом ОСТ"
А немчикам было выгодно держать "националистический элемент" до поры до времени, когда потребность в них перестала существовать, фашисты просто разогнали их как свору шаловливых детей!

P.S. Учите матчасть!Называть кучку коллаборационистов как минимум глупо!
1182

поскольку нет соответствующего пункта

Punk-rocker


а твоя позиция что никак не сочетается со вторым пунктом?))
86

P.S. Учите матчасть!Называть кучку коллаборационистов как минимум глупо!

Punk-rocker

Хм... Тут у каждого свое мнение насчет этого. И никакая матчасть не поможет :) Практически каждый факт мона истолковать по-разному: и "за", и "против" ОНУ-УПА ;)

Кстати, сеня фильм смотрела "Украинский национализм" - так там много фактов и в поддержку ОНУ-УПА, и "против" них. А вообще четко видно именно донесение информации до общественности. А право выбора, скажем так, насчет целесообразности, правильности "политики" и вообще необходимости этих людей остается за каждым зрителем.
14

а некоторые персонажи неадекватно относятся к имени Иван, мотивируя его "москальским"!

Punk-rocker

угу, й напевно Iван Франко - це страшне минуле, вiд якого вони досi не можуть вiдiйти. смiх та й годi

А немчикам было выгодно держать "националистический элемент" до поры до времени, когда потребность в них перестала существовать, фашисты просто разогнали их как свору шаловливых детей!

Punk-rocker

которую победители тех самых немчиков, советские войска, самые сильные на тот момент в мире не могли разогнать до конца 50х годов...Ну просто очень шаловливые дети....

Punk-rocker, попробуй привести более серьезные аргументы. то что ты написал пока что выглядит очень по-детски и ни капли ни обоснованно.
П.С. прошу заметить - я не в коем случае не защищаю УПА. Просто есть факты - а есть плоды долгой советской пропоганды + имперского шовинизма(и откуда он в Украине????)+недостаточной информированности по вопросу.
1450

которую победители тех самых немчиков, советские войска, самые сильные на тот момент в мире не могли разогнать до конца 50х годов...Ну просто очень шаловливые дети....

Govorun

*ROFL* в точку!
1833
УПА сотрудничали с фашисткой Германией. Только после этих строк можно остановиться и не давать им никакого статуса.

Цели они преследовали... Нынешнее правительство тоже преследует цель - благосостояние украинских граждан, тем неменее все дорожает.

Допустим победила бы Германия, неужели бы Украина была б независимой? Помойму б перерезали всю Украину вот и все.
1436
Ну в общем-то для того что б требовать от меня трепещащих фактов, не помешало бы самим их привести!

Я что-то никак не могу взять в толк, почти все из вас уроженцы Днепропетровска или оной области, так нашу землю освободили, сделали ее независимой, отряды активно сотрудничащих с фашами (от фашов) и прячущихся в горских лесах коллаборационисты?

за что убили преподователя во Львове в 1947 году спустя 4 месяца после того, как его прислали из Ленинграда преподавать во Львовский университет ХИМИЮ! Не историю коммунистической партии СССР! На суде прозвучал ответ от обвиняемого: "А чього йому тут робити? Хай викладае у москалiв!" Железная логика. И таких примеров тысячи. Это тоже - пример любви к Родине и пример "украинских ценностей"?
Missing
Замість злих ідеологічно підкованих сталіністів зявилися зовсім вже смішні персонажі... Лісена розігнала .. нема з ким сперечатись... ;)

УПА сотрудничали с фашисткой Германией. Только после этих строк можно остановиться и не давать им никакого статуса

Jet

Радянський союз більше 10 років співробітничав з Фашистською Германією, поділивши з нею Європу... Його потрібно спалити!! ;);)

Допустим победила бы Германия, неужели бы Украина была б независимой?

Jet

Да, після визволення Червоною Армією вона стала п*дець яка незалежна! +1 Пеши Єсчо!

не помешало бы самим их привести!

Punk-rocker

до тебе три сторінки написано -прояви увагу.
Punk-rocker, ти отут так часто вживаєш слово

коллаборационисты

Punk-rocker

з твого ставлення я розумію, що це по-перше такий страшний матюк, а по-друге, всі хто ним називаються повинні бути як мінімум четвертовані?? Я вірно зрозумів? Розтлумач недалекій людині значення цього слова...

Про хіміка про сто ОРЕВО - можу навіть вгадати де ти це вичитав - в нашому Історичному музеї, другий поверх, зал 7 бо 8 - там "справжня газета 47 чи 48 року", називається мабуть Правда - як же інакше - і там все так і надруковано? ;);););)

добавлено через 3 минуты
щоб замислитися - от вам колядка. Українська Різдв’яна колядка, складена за часів УПА, котру співають досі в усій Карпацькій Україні від Буковини й Гуцульщини до Лемковини й котра нараховує стільки куплетів, що для заспіву їх усіх потребує цілу ніч, од Свят Вечора й до рана. Це - память поколінь, її вашими брехливими газетами й підручниками не перекроїти.

Сумний Святий Вечір в 46-м році,
По всій нашій Україні плач на кожнім кроці.
Сіли вечеряти, а діти питають:
Мамо, Мамо, де наш Тато? Чом не вечеряють?

Тато на чужині за синами плаче,
Мав він їх як трьох соколів, більше не побачить.
Один син у Сибіру, другий у Берліні,
Третій пішов у Бандери щоб служити Україні!


коли мене незнайомі (та й знайомі, але малоосвічені) люди називають "бандерівцем".. я такий гордий з того... хоча і не вартий.
1237
Гитлер пришел к власти в 33 г., в 41 Германия напала на СССР. 41-33=8. Откуда "более 10 лет" сотрудничества?
86
Gambit, а кроме как придраться к циферкам - больше нечего сказать?! :hysterical:

добавлено через 9 минут

Замість злих ідеологічно підкованих сталіністів зявилися зовсім вже смішні персонажі... Лісена розігнала .. нема з ким сперечатись...

Timer

У меня такая мысля уже дней 10 как :)
1237
Lisena, а смысл?
27
*Посмотрел на название темы*

добавлено через 1 час 48 минут
2Punk-rocker, Jet,
1. Смотрим на название темы, вспоминаем свои посты про:"Украина пришла к независимости благодаря СССР, а не фашистам"
2. Смотрим на то, что удалились не только ваши посты
3. Смотрим правила форума
4. В том числе как минимум учимся пользоваться кнопкой оффтоп.
5. Не пиши - твоё право
6. Обдумываем это всё и стараемся не получить в следущий раз предупреждения
14

Замість злих ідеологічно підкованих сталіністів зявилися зовсім вже смішні персонажі... Лісена розігнала .. нема з ким сперечатись...

Timer

я б позперечався....але - (надиво!!!) з усiм згодний

за что убили преподователя во Львове в 1947 году спустя 4 месяца после того, как его прислали из Ленинграда преподавать во Львовский университет ХИМИЮ! Не историю коммунистической партии СССР! На суде прозвучал ответ от обвиняемого: "А чього йому тут робити? Хай викладае у москалiв!" Железная логика. И таких примеров тысячи. Это тоже - пример любви к Родине и пример "украинских ценностей"?

Punk-rocker

не буду сдить правда ьэто или нет. Думаю это возможно. Но тут же вспоминаются преступления советов после нападения на Польшу в 39м. Или того раньше - военный комунизм гражданки...
УПА совершали преступления. и убивали людей по идеологическому признаку. не спорю. точно так же, только более массово работали Красная армия, КГБ, СМЕРШ. Не нужно разбираться за кем была правда - у каждого она была своя. вот и все. речь в теме о другом - если мы не смиримся с прошлым нашей родины, не примем его таким какое оно есть - у нас не будет будущего. Вот что важно.
1763
Героями упа ни когда не будет
НЕ ЗЛИТЕ МЕНЯ ,УДАЛИТЕ ЭТУ ТЕМУ!!!!!!!!!
1404
йопта почему нельзя просто поставить памятник в виде того же большого мраморного креста
памятник всем погибшим солдатам
без всяких геройствований - просто солдатам - учасникам
ОБЩИЙ памятник - и упа и красной армии и фашистам(не все же следовали режиму,были и подневольные люди)
ведь у каждой км стороны чтоли своя правда...
1763
Fry, Памятник упа и красной армии?Ты считаешь это мыслю разумной и совместимой?
1404
Киборг - Убийца, памятник всем погибшим солдатам
общий без дилемы на правых и левых
1763
Fry, и всех паших соместить не как нельзя
1404

Fry, и всех паших соместить не как нельзя

Киборг - Убийца


Кисо, ты будешь ходить с лопатой по полям сражений и сортировать кости на упашные и неупашные?
86
Fry, не заводись - это глупо ;) Человек ток из бана опять вылез ;)
1763
Fry, какой я тебе кисо,нече не буду ходить.просто что б про упа не упомнали.

Lisena, скоре не из бана .а с запоя глыбокого)))
86
Киборг - Убийца, это не особо важно. ТуТ основная мысль была, что вернулсо... Я просто гляну на блокировки - и так решила.
Все, хватит оффтопить :)
1763
Lisena, разболировали меня.видемо админы моих сильных рук и набитых кулаков испугались)))))
86

видемо админы моих сильных рук и набитых кулаков испугались)))))

Киборг - Убийца

Та да... Почти
2399
Я думаю, что им реально надо если уже и давать статус то отдельный, так как приравнивание, я думаю, еще больше рассорит людей.
1763
им надо дать статус фашистов
86
Киборг - Убийца, о, привет)) Разблочили))

Тема снова поднимется, наверно ;) ;)
1182
ага)))
86
Atlant, ток опять все будем об одном и том же...)) Ну ниче, вікрутимся ;)
1182
Lisena, зато форум живёт
86
Atlant, эт точно... То посты урезают - тема раздувается :) :) То из пустого в порожнее...))
14

зато форум живёт

Atlant

если судить по этой теме - больше похоже на существование будет...

им надо дать статус фашистов

Киборг - Убийца

ты хоть знаешь как это переводится и что значит - "фашисты"?
86
Govorun, о, еще один активист в этой теме!!! *уррра!!!* Подключайся ;)
27
шо, опять?)))
15
а Киборг вернулся! ну чтож стало веселее, посты порезали, щас народ будет рваться в топ)))
1763
Lisena у меня интернета не было)
27
Хороший у тебя провайдер, не меняй))) инет отключает...
3354
Сразу после войны надо было разбираться, кто герой, а кто бандит. А через 65 лет правды все равно не узнаешь - так нечего ворошить далекое прошлое. Тем более, что и ветеранов через 15-20 лет уже совсем не будет.
1763
MOV, у меня новый скоростной
Konrad, Сразу после войны надо было разбираться, кто герой, а кто бандит-------сразу после войны западенцы явно героями не были
3354
Киборг - Убийца, не были! И что из этого следует?
86
Konrad, сразу после войны восхваляли СССР и Сталина!
3243

сразу после войны западенцы явно героями не были

Киборг - Убийца


Они (воины УПА) были героями и после войны (кстати, сопротивление УПА активно действовало до середины 50-х годов - гораздо дольше, чем, скажем, в Прибалтике), и ими останутся. Независимо от отношения к ним тех, кто считает геройством принадлежность к стаду, а не защиту(даже если это выглядело абсолюно безнадежным) своей семьи, веры и родины(тут кстати гораздо более глубоким смыслом обладает слово БАТЬКІВЩИНА - земля предков, а не РОДИНА - физическое место рождения). И в нормальных странах, начиная от Финляндии, Балтии, Польши и так далее вплоть до того же Израиля у абсолютно большей части населения даже не возникает вопросов, что их герои - это герои национально-освободительных движений от Пилсудского до Зеева Жаботинского и Менахема Бегина (на руках последних , кстати, кровь не одной тысячи английских солдат(тут тоже наверняка не обошлось без сказок про выстрелы в спину) и арабов, в том числе и гражданских). Но это - ТАМ. А в Украине, те кто действительно воевал за Украину, а не за административную территорию под условным названием УССР могут называться разными ругательными словами.
1763
Lisena, и правильно делали!
Konrad, следует то что не были и не будут!

добавлено через 8 минут
WolfovitZ че т не припомню что б они были героями после войны.....Разве что во Львове и то это до 2й мировой была територия Польши....А за то что они там че то бестолково пытались идти против союза.за это я их ещё больше гнобить стал
3354
Так я согласен с этим.
3243

че т не припомню что б они были героями после войны...

Киборг - Убийца


Конечно, если речь идет о списке героев советского союза.
Тут уместно привести мнения по поводу обсуждаемой темы некоторых незаинтересованных известных людей (цитаты на украинском, но их подлинность при желании установить можно):

Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.

Шарль де Голль, Президент Франції (1959-69)



Яка армія може похвалитися тим, що ще протягом десяти років по закінченні другої світової війни могла вести бойові дії без підтримки ззовні? Четники Михайловича в Югославії склали зброю через рік після приходу до влади Тіто. «Зелені брати» у Прибалтиці трималися два роки. Армія Крайова у Польщі – також два роки. УПА виявилася найстійкішою.

Че Гевара, команданте Кубинської революції, 1959 р.







А за то что они там че то бестолково пытались идти против союза.

Киборг - Убийца


Ну, судить о том, насколько бестолково - это точно за пределами твоей компетенции. Ты лучше скажи где сейчас этот союз
86
Киборг - Убийца, опять 25...
1763
WolfovitZ Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.УПА сразу жопу лизать Немцам начало..Если б не русский народ, то тут были бы щас Немцы.
Lisena, что?
1182
Lisena, та лана пусть общаются, мы то раньше уже обо всём поговрили тут, а сейчас же новые пользователи уже, пусть тоже обсуждают
86

что?

Киборг - Убийца

Те же фразы, как в прошлом (последнем) споре...

Atlant, а мы со стороны посмотрим :) :)
1763
Lisena, ты о чем?
86
Киборг - Убийца, понятно. Забей.
3243

...лизать Немцам начало..Если б не русский народ, то тут были бы щас Немцы.

Киборг - Убийца


Сразу видно как человек немцев боится - пишет только с большой буквы (в отличие от "русский народ";).

А вообще временами напоминает фрагмент одной классической пьесы Л.Подеревьянського (особенно лексикой):


Дiя вiдбувається в глухiй сибiрськiй тайзi пiд час Другої Свiтової вiйни.


Дiя перша.
Величний хвойний лiс з мхами, лiанами, ялинами i кедрами. Де-по-де до них самiтньо тулиться берiзка. Чути пiонерський горн. Через чащобу продирається пiонерський загiн. Сховавшись за сосною, на загiн зловiсно уха здоровенний Фiлiн.

Фiлін.
Угу-угу-угу!
Павлiк Морозов (пiдходить до Учителя атеїзма,який веде загiн).
Я знаю,
Це фашист угука на соснi.
Склада вiн карти наших болотiв,
Щоб переслати їх Гудерiану.
Філін.
Угу-угу-угу!
Вчитель атеїзму.
От падла!
Шкода, маузер свiй дома я забув.
Філін (iронiчно).
Угу.
Павлiк Морозов.
Узнать вiн хоче тайни пiонерськi,
А потiм побiжить i закладе
Гудерiану всi секрети нашi.
Учитель атеїзму.
Ти перебiльшуєш, Павлуша,
Як завжди. Скорiш за все
Ексгiбiцiонiст забрався на сосну.
Дiвчаток недозрiлих наших хоче вiн
Злякать з сосни зненацька видом хуя.
Чого робити там фашисту, не пойму я.
Філін.
Угу.
Павлiк Морозов.
Це знають ще у яслах малi дiти,
Що лучше перебдiть, нiж недобдiти.
Катаймо на сосну, стягнем його за яйця
І спитаєм документа. А як не покаже,
То почнемо пиздить. Ото натiшимся.
Я пиздити люблю - людей, також
Жiнок, курей, свиней, собак. Особєнно
Я кошенят люблю топити. Як приємно:
Сидиш собi спокiйно на вiдрi i палиш люльку,
А воно маленьке i дурне все тичеться у сраку.
Так хорошо, що пiсню заспiваєш.
А потiм їх лопатою порубиш на шматочки
Та й викинеш к хуям. Нєт, все-таки
Природу я люблю, i родiну, берьозку i рябiну
Люблю я куст ракiти над рiкой.
Філін (з дерева).
Край родной, навєк любімий,
Гдє ж найдьошь єщє такой.
Вчитель атеїзму.
От бачиш! Нашi там. А ти: Кругом шпiони.
Ето снайпєр, молодой боєц.
Павлік (бере в руку здоровенну ломаку).
А як шпiон - тогда йому пiздєц.

Павлiк кида снаряд Фiлiну в голову, Фiлiн пада з страшним стуком, як мiшок з говном.

Павлік (бере Фiлiна за ноги. Передразнює вожатого).
Снайпєр, молодой боєц,
А как же! Прямо ворошиловський стрiлок.

Павлiк з розмаху пиздить важким Фiлiном об берiзку, якiй зовсiм недавно признавався в любвi. Берiзка ламається.

Учитель атеїзму (до дiтей).
Дєті,
Сєйчас ми всє хором плюнєм на цього Фiлiна:
Раз-два-трі!

Дiти хором плюють i сразу ж запєвають весьолу пiсню про кузнєчiка. Обряд очищєнія на цьому заканчівається, i загiн, ламаючи на своєму путі дерева, суне в тайгу, залишаючи за собою дохлого Фiлiна, поламану берiзку, бички, консєрвнi банки i гандони...

1120
0_о че-то не понравилась мне эта пьеса
1763
Lisena, ок
WolfovitZ, да очень боюсь)