Объединенный архив форумов UniverClub и StudLife (2006-2010). Поддерживает: Леонид Шевцов.

Наше прошлое - СССР

1087

Без разговоров, приказ бесчеловечный. Но это война, там вообще мало что человеческого и морального. Только смерть с одной стороны и инстинкт самосохранения с другой, который и решили придавить этим "Стоп-приказом"
Не было бы приказа и отступление на восток продолжилось бы - и что?
Рухнула тяжелая промышленность и СССР бы уже году этак к 43-44 капитулировал...

Gambit


Вопрос на засыпку, а почему у сволочей-фрицев небыло заград-отрядов, когда они отступали? Может немцы смирились со своим поражением сразу после Сталинграда, а затем планомерно шли к капитуляции малой кровью???
1214
Igbin,
Вот тебе факт про голодомор.
США,штат Калифорния,Стэнфорд.
Музей демократии при университете. Всякие плакаты про голодомор на _Украине_ и т.п. ерунды... Но есть один факт , до 1992(hi нэзалэжнисть) года этих плакатов _TAM_(в университете) не было.


2 Lisena
Речь шла не про мифологичный _геноцид_(т.к. голодали Белорусы,Украинцы,Русские) голодомор , а про нашу еду с села(current). Иди прочитай свои книжки за 10-11 класс может умнее станешь и меньше времени будешь тратить на всякий бред на форумах.
Missing

Советы извратили коммунистичесткую идеологию настолько, что она, по сути, стала фашистской.

И г о р е ц


Смотря о каком периоде ты говоришь.
Если о троцкизме, тогда да,
троцкизм столь же экстремистски наспроен против мировых олигархов,
как и германский фашизм против нахменшенов.
Но когда и как закончился троцкизм в СССР я думаю известно.

А загран-отряды у немцев были, я встречал такую инфу, я думаю в сети её можно найти.
2380

А ты не знал, что многие документы были секретными? И что до сих пор они изучаются? Или что руководство СССР и в 21-22, и в 32-33, и в 46-47 гг. делало вид, что никакого голодомора нету?

Lisena

Молодец, умыла чётко :)

Kataki, не позорься - лучше просто читай :)
86

Молодец, умыла чётко

Общага 1, к. 234

:) :) :)Не виноватая - он сам напросился :) :)
2241
не раз сталкиваюсь с тем, что нашему Мин. Образования надо ставить зачот по пункту "воспитание молодежи в якобы патриотическом духе".... учебник истории вообще не источник для ссылок, мне за всю жизнь хороший попался только один(местных авторов) и очень даже приличный. Но один. И не утвержденный мин. образования.
и как бы ни ругали СССР, в защиту, так сказать, жаль, что мы никогда не возродим ни КИНО советское, ни СПОРТ, ни КНИГИ....
Missing
Sweet_Sveta, ще раз - не плутай КНИЖКИ як загальне визначення і ПРОПАГАНДУ, яка займала чільне місце в мілітарістській державі
1182

Голод - это целенаправленный (созданный исскуственно) геноцид против всего селянства, на территории всего СССР (а не только Украины), как неугодного класса, с целью его полного порабощения!

Sergey



во-во особо ценное замечание
86

Еще не совсем ясно про какую "независимость" вы говорите (встречается в постах Timer и Lisena)

Sergey

Про независимость Украины от других государств!


Просто ты основываешься на фактах, которые основаны на словах учебника...

Sergey

Читай:

я писала, основываясь на фактах, приведенных в учебниках, а не на словах учебниках.

Lisena

Факты эти - не слова учебника, а приведенные после параграфа документы.

Например:

Из мемуаров Н. Хрущева о голоде 1946-47гг.:
... Пошел голод. Стали поступать сигналы, что люди умирают. Кое-где началось людоедство... Потом случаи участились.
Кириченко (он был тогда первым секретарем Одесского обкома партии) писал, что женщина помешалась от голода и зарезала своих детей...
Я докладывал об этом Сталину, но в ответ вызвал лищь гнев: "Мягкотелость! Вас обманывают, нарочно докладывают о таком, чтобы разжалобить и заставить израсходовать резервы". ... Он считал, что я поддаюсь местному украинскому влиянию, что на меня оказывают такое давление, и я стал чуть ли не националистом, не заслуживающим доверия"
. " - это придумано авторами учебника? Переврано, может быть?!

То же самое можно сказать и про русификацию УССР, о которой речь идет в "Дневнике записей" О. Довженко:
"... в столиці сорокамільйоннної УРСР (повністю) проводиться російською мовою викладання наук, так же, як і в інших вузах УРСР. Такого нема ніде в світв. Згадую листи Леніна по національному питанню... Яка нечувана аморальність. Який жорстокий обман... і жаль, і сором..."
- отрывок документа из учебника истории Украины для 11 класса. Автор: Турченко, Панченко, Тимченко.

Голод - это целенаправленный (созданный исскуственно) геноцид против всего селянства, на территории всего СССР (а не только Украины), как неугодного класса, с целью его полного порабощения!

Sergey

Да, голод можно было б избежать. Но правительство СССР делало вид, что его нету. Ни одного из трех.
Missing
Sergey, но ведь каждый, я думаю, может отличить
жервы, произошедшие из-за бездарного планирования "строительных работ",
и жертвы, полученные путём сознательного доведения людей до самоубийства(!)
(я имею ввиду 90-е годы, да и сейчас тоже).
86

В данном случае, конечно не имею ничего против того что здесь сказано,

Sergey

Мы говорим конкретно об одной проблеме. По крайней мере, я говорю так.

Нет, его можно бы было просто не "организовывать" (исскуственно)
Конечно были определенные предпосылки к голоду, но они не могли к нему привести, притом в таких масштабах

Sergey

А я о чем пытаюсь втолковать?
2241
to Timer. я как раз и не путаю, я, коггад говорила КНИГИ имела в виду не "Как закалялась сталь" Островского(неплохая ещё и книга), а "ОБлако в штанах" Маяковского....да и нечем вам ответить на тезис, что при всем несовершенстве советской власти творились шедевры искусства. А потом как-то быстро улетело....после развала СССР....и мы не можем всё это возродить, я про кино в частности... извините меня, мне стыдно, когда я читаю, что фильм Байрак "Аврора" участвовал в отборе на Оскар... ЭТО ЖЕ ПОЗОР ПРОСТО! В РОссии почему-то потихоньку попытались возродить эту отрасль, хотя все также, как и у нас.... и у них есть и "Кукушка", и "Мой сводный брат Франкенштейн", и "12".... не то, что у нас "Королева бензоколонки-2"....
так что подумайте...мне кажется, что люди сверху, поднимая изначально ненужные вопросы вроде этого, слепые и не видят...что мы теряем эту преславутую славянскую духовность....
86
Sweet_Sveta, по-моему, это просто смена эпох)
Missing
Sweet_Sveta, Большинство произведений Маяковского - это пропаганда, и вообще он просто коммунистический рифмоплет, недаром его коммунары называли "певец революции". И его просто смешно сравнивать с такими гениями как Пушкин, Есенин, Тальков и др.

...что фильм Байрак "Аврора" участвовал в отборе на Оскар... ЭТО ЖЕ ПОЗОР ПРОСТО!


+1*THUMBS UP*

А насчет кино, оно хоть и хорошее, с точки зрения непревзойденной игры актеров (с которым сравнивать уровень голливудских актеров не просто смешно, а возмутительно), но полностью служило коммунистической идее: пропагандировались коммунистические идеи, + внедрялись в головы людей образы героев - алкоголиков (да-да, именно при коммунизме это делалось), чего только фильм "С легким паром" стоит

Lisena, нет, это смена власти ;)
86
Sergey, под словом эпоха в том контексте я имела ввиду именно смену власти. Например, эпоха Сталина, эпоха Хрущева и т.п.
2241
to Sergey. "Облако в штанах"- это коммунистичекая пропаганда?? хотя, конечно, если вы в один ряд ставите Талькова и Пушкина....
я же не упоминаю про поэму "Ленин"...Маяковский-это бездонное море нереальных метафор и рифм....даже у Пушкина больше "обших мест", чем у Маяковского....
Герои-алкоголики??? вы вырвали отдельный фильм из контекста, да и то, не в тему(герой Мягкова не пил вообще и надрался на праздник).... Алкоголизм- это извечная русская трагедия, и если вам не понятен фильм на эту тему "Друг"...мне вас жаль...
я моуг бесконечно перечислять великие фильмы с "трезвыми" героями. Ограничусь тремя: "Приключения Шерлока Холмса", "Берегись автомобиля" и "Покровские ворота".
1182

чего только фильм "С легким паром" стоит

Sergey


реально передёргиваешь. Всегда всё можно свести к абсурду и поднять что называется под себя, под свои концепции. "У неё лицо цвета кровь с молоком" и "У неё лицо как молоко с кровью"-есть разница? Или "Наконец, свет в конце тоннеля" или "Да это огни встречного поезда". Идея фильма (одна из идей) заключалась в том чтобы показать до чего может привести ЧРЕЗМЕРНОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ спиртного. Это же относится и к др. подобным фильмам (Афоня например). И не стоит думать что внедрялась идея того что алкаш-это человек с Большой буквы, хотя бы по той причине, что министр культуры Фурцева была ярым борцом против всех пороков, которые несла "якобы" культура, изобр. искусство, кинематограф, театр.. И если появлялись персонажи-алкаши, то делалось это с единой целью, на противоречии показать разницу между норм. трезвым (Ипполит)человеком и пьяницей,а также что может сделать алкоголь с опять таки норм. человеком, пьющим НО В ЧРЕЗМЕРНЫХ кол-вах пускай даже только на праздник(Лукашин)

Большинство произведений Маяковского - это пропаганда, и вообще он просто коммунистический рифмоплет,

Sergey


по Маяковскому. Это его сейчас так окрестили(а может это твой ярлык). Может и можно согласиться, по той причине что на данный момент, его произведения ничего не несут и утратили актуальность свою ввиду того что коммунизм нам чужд. Но ведь величина поэта, художника, полит. деятеля определяется не тем что он принёс поколениям последующим(хотя и это тоже немаловажно), а скорее тем, что он внёс новое в сферу своей деятельности в период жизни. Примеры: Ван Гог первым обратился к идее использования ярких красок(при жизни его не оценили, но сейчас его произведения бесценны), Карл Маркс-создал идею марксизма-совершенно новую в 19-м веке,на которой потом и родилась идея революции(историки поправят если что) -сейчас она нам не нужна и не актуальна, но это же не значит что Маркс не великий., тоже и с Лениным и с др. многими личностями в истории. Также и с Маяковским. 20-е годы-идеологическая пропаганда, кто взял на себя бремя отразить её в поэзии-Маяковский, и это сейчас он нам побоку, но в мире вряд ли можно найти ещё поэта-столь преданно отражавшего в стихах какую-либо идеолгию, а он был первым, то есть выдающийся.
2583
Sergey, такое впечатление, что темы Маяковского ты в школе пропустил (не в обимду будет сказано). Среди его произведений можно встретить огромное количество любовной лирики, просто стихотворений о человеческом предназначении (без единого слова коммунистической пропаганды!!!).
Просто каждую историческую эпоху нельзя характеризовать односторонне. Просто все эти события еще слишком свежи в памяти народа, поэтому вызывают такие горячие дискуссии и такие разные трактовки. Но большое видится на расстоянии и через несколько десятилетий мы получим (я очень на это надеюсь) непредвзятую трактовку этих событий.
86

Музей демократии при университете. Всякие плакаты про голодомор на _Украине_ и т.п. ерунды... Но есть один факт , до 1992(hi нэзалэжнисть) года этих плакатов _TAM_(в университете) не было.

Kataki

А ты не знал, что многие документы были секретными? И что до сих пор они изучаются? Или что руководство СССР и в 21-22, и в 32-33, и в 46-47 гг. делало вид, что никакого голодомора нету?
Missing
Lisena,

Ну да, а ты лучше историков знаешь?!


ты не так поняла
Просто ты основываешься на фактах, которые основаны на словах учебника...
В учебнике тебе будет перевирать факты, и толковать по своему, не потому что не понимают в чем дело, а потому что там написанное должно соответствовать проводимой политике

почему книжка гитлера "Моя борьба" была запрещена в СССР, а?;) Если там бред, то зачем же её запрещать...(за более серьезную литературу даже не говорю)

Насчет геноцида:
Голод - это целенаправленный (созданный исскуственно) геноцид против всего селянства, на территории всего СССР (а не только Украины), как неугодного класса, с целью его полного порабощения!

Еще не совсем ясно про какую "независимость" вы говорите (встречается в постах Timer и Lisena)
Независимость национального банка от доллара, или независимость наших политиков от политики мафиозных структур???
Нет, мы сейчас имеем полную независимость власти... от народа!!!
Missing

Факты эти - не слова учебника, а приведенные после параграфа документы.


выдранные из контекста ;) (как правило)
кто тебе приведет документ в дополнение к тексту учебника, который не соответствует тому, изложено в этом же параграфе?

Из мемуаров Н. Хрущева о голоде 1946-47гг.:
... Пошел голод. .....
......
- это придумано авторами учебника? Переврано, может быть?!


нет, это выдранно из контекста. Когда тебе так дают документы, то ты не знаешь, что было сказано до, а что что было сказано после
В данном случае, конечно не имею ничего против того что здесь сказано, но не всегда есть так...


Да, голод можно было б избежать. Но правительство СССР делало вид, что его нету. Ни одного из трех.


Аа, вот и такой пример...
Нет, его можно бы было просто не "организовывать" (исскуственно)
Конечно были определенные предпосылки к голоду, но они не могли к нему привести, притом в таких масштабах
Данная "акция" была тщательно спланирована ;)
1087
Путать фашизм и коммунизм, конечно, не стоит, другой вопрос в том, что советский коммунизм, был довольно интересной вещью. Советы извратили коммунистичесткую идеологию настолько, что она, по сути, стала фашистской.
27
Пусть название темы немного обобщенно, но зато наговоритесь в ней до "нехочу" ;)
1949
Народ,одумайтесь!Вы учебники больше читайте!Кто хочет-такую правду расскажу про учебники...Оригинальную литературу никто прочитать не хочет?!Там где реальные и как говорится голые факты,а не пиприписанные до дыр одни и те же правды:голодомор-это плохо,Сталин-плохо,Хрущёв-маладец какой,у Сталина он требовал правды!:-DХА!
Лично моё мнение-ссср ненавижу как страну во всех проявлениях абсолютно(хотя задача историка не оценивать изучаемый период,а быть абсолютно нейтральным транслятором событий,но здесь я высказываюсь как гражданин).Идеология-туфта полная,изначально утопическая.Руководители(все)-безграмотные,невоспитанные,малообразованные "вожди"(хоть одно правильное было название в стране).Бороться за то,чтобы не было богатых...Странно,а я думал,что нужно бороться за то,чтобы не было бедных...Оказывается неправильно думал!
Идеология-то само собой,но ведь она была во всех сферах жизни!Вот что самое глупое.Ладно,не буду расписывать,а то понесёт на 5 станиц...))
Lisena,советую-порви и выкинь наш вечный школьный учебник ффтопку,который явно придерживается одной точки зрения(понял это уже на истфаке!):)
86
Megaistorik, млин, оттуда я написала ток 2 документа и пару дат, которые не помнила. У меня мысли не из учебника.

Да,я не отрицаю, что у ОУН-УПА можно найти и плохие стороны, и хорошие. И зная "+" и "-", надо "лепить" свое мнение.

Кстати, насколько я знаю, этой силе пока нету точной исторической оценки: хорошо это было или плохо.
1763
Надо нам снова быть в СССР