Объединенный архив форумов UniverClub и StudLife (2006-2010). Поддерживает: Леонид Шевцов.
1237

Gambit

Алексей (М) Учился в: гр. --- Число постов: 86

Количество постов по месяцам

Посты

1237
AwAken, позвольте задать несколько вопросов:
1) Клуб с его мероприятиями только для студентов ДНУ?
2) Когда будут известны точные сроки (а может и уже известны) по Говерле?
1237
"Если мне не будет лень, если я буду в силах - я приду поплясать на ваших могилах!" (Е.Летов, ГО)
"Не рыть по кривде, не гнуть в обход,
Не передергивать кон.
Гореть душою за свой народ,
Родное славить в поклон.
" (К.Кинчев, АлисА)

"И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, придет за тобой" (И.Кормильцев, Наутилус Помпилиус)

"И так уйдут за годом год, так и жизнь пройдет,
И в сотый раз маслом вниз упадет бутерброд,
Но может будет хоть день, может будет хоть час,
Когда нам повезет..."
(В.Цой, КИНО)
1237
Прочитал своеобразную "трилогию" Владимира Козлова "Гопники", "Школа", "Варшава". Поразительно. Не масс.лит, очень реалистично, как будто в описанную эпоху погружаешься...
Планирую теперь за Дереша и Жадана взяться ))
1237
Ну, тогда и я позволю себе пару слов вставить:
1) Россия и российский народ - это НЕ Путин и это НЕ Кремль. Это такой же обездоленный Ельцинами, Гайдарами, Мавродями, Путинами народ, как и украинцы. И, по сути, простой житель российской глубинки (а в России так можно называть все, что НЕ Москва и С-Пб.) НЕ имеет ничего против Украины и украинцев, а многие считают нас братьями, а не какими-то "хохлами"
2) По поводу "кто кого травил" в 20 веке: опять же идет манипуляция сознанием и в понятие "сколько бед принесла нам Россия" вкладывается, видимо, геноцидная деятельность товарища Сталина (в частности), который и русским-то не был... А во время голодомора российские земли и народ, их населявший, пострадал не меньше, чем украинский. Это не вина укр. или российского народов. Это вина системы, которая допустила это
3) Реально сейчас в Украине НЕТ ни одной политически независимой силы. На виду, разумеется, ибо их там тьма тьмущая и за всех тяжело сказать. Те партии и блоки, которые на что-то претендуют, находятся под протекционизмом либо Запада, либо России.
4) Пока мы сами не осознаем, что единственный верный путь - это самим, без Америки, Европы и России, вылазить из этого дерьма, в котором мы сейчас находимся, никто никогда за нас это не сделает и мы постоянно будем на коленях. И все эти заигрывания со всех сторон, обещания - это все дешевый фальш, как доходит до дела, так и вся Америка с Россией по кустам прячутся.
1237
MOV,
1. Неужели ж мы не знаем чего мы хотим и как это сделать? Мля, у нас ведь великая страна, огромные ресурсы, образованный народ (в своем большинстве), а потенцила-то сколько!
Мы просто либи не хотим ничего менять, либо пассуем перед трудностями (зачем начинать такой длинный и сложный путь, все равно застрянем где-то).
В мире столько стран, которые мнгократно проигрывают Украине по всем показателям, но почему-то граждане этих стран живут в достатке и, главное, уважают свою Родину и верят в нее.

Я соглашусь, что служба-службой, дружба-дружбой. И вел я к тому, что если по приказу Путина и его команды Украине отключают газ, то это совсем не значит, что все россияне рады этому и ехидно замечают, мол, так нам и надо.
А экономики наши, несмотря на 15 лет независимости, до сих тесно интегрированы друг в друга. Если Россия прекратит экономическое сотрудничество с Украиной на политической почве, то представь к каким последствиям это приведет, в первую очередь для Украины. Как пример, сколько было шума в прошлом году по поводу мяса и молока, а потом и самолетов.
Экономика, как ни крути, на первом месте. А Украина на данный момент ставит политику прежде всего, порой забывая обо всем и действуя очень опрометчиво
Timer
Как ни странно, но ту "русификацию" проводил украинец Брежнев вместе со своей днепропетровской бригадой, в т.ч. и 1-м секретарем КПУ Щербицким, выходцем из Верхнеднепровска.
Далее. Про Кондопогу. С чего ты взял, что именно украинцев там так ненвавидят? У меня есть знакомые с Ленинградской области и С-Пб., которые говорят совершенно другие вещи.
И даже про скинов знаю: те, которые по-настоящемуидейные, выступают ЗА славян и против кавказских и африканских национальностей. Хотя, не исключаю, что есть и чистые РОССИсты - Россия для россиян. Но все-таки, как правило, "Россия - для русских". Думаю, различие между "русский" и "россиянен" и так понятно.
На хрена мы Западу? Да хотя бы как источник сырья, дешевой рабочей силы, противовес России да и, в конце концов, свалка, к примеру, для ядерных отходов.
Если брать по твоей логике, то почему африканские и азиатские страны-колонии получили независимость только в 20-веке в результате либо революций, либо войн и т. д. Зачем эти страны нужны были Великобритании, Франции, Португалии, Нидерландам etc.?
1237
Govorun,
1) Если бы экономика была на первом месте, то мы бы действовали так же, как действует, к примеру, Америка: нам нужна нефть (при чем чужая, свою бережем) - мы ее достаем любой ценой. И неважно, кто там что по ходу дела комментирует.
Короче говоря, я имел ввиду, что работать надо хитро, на себя (в данному случае, на страну) и перспективу, а не портить отнощения на ровном месте из-за всяких глупостей.

Руссификацию проводил совсем не Брежнев.


Тот период, который указал Timer, я предполагаю как раз был периодом правления Брежнева. Дело не в том, кто начал - дело в том, что это система/генсеки/правительство проводило русификацию, но уж никак не русские.

Насчет Кондопоги....Я тебя правильно понял - пока украинцев не бьют можно и со скинами? А если ударют не приведи Боже - так є ще й УНСОвці?! Это не три. Это - вопрос.


Тут я не совсем понял, что ты имел ввиду.

Скины - это социальное зло, я за них тут не выступаю ни в коем случае (если ты так вдруг подумал); я говорил о том, что даже (!) скины выступают за россиян, украинцев и белоруссов как триединую славянскую нацию
1237

Скажу коротко: ты мыслишь поверхностно.

Ты видишь что бы мы знали чего хотим и уж как последствие знали как это делать????? [/quoe]
Если отвечаешь коротко, смысл цитировать весь пост?

Я тоже отвечу коротко: я с тобой не согласен :) Конструктивный у нас диалог получится, если будем кричать "сам дурак"

[quote] У нас уже есть опыт сделать наоборот с бухты барахты, наша любимая перестройка. Когда мы сходу становились на нетвёрдый камень пытались с него перепрыгнуть дальше и в итоге начинали барахтаться в воде


И что из этого? Сидеть и дальше, сложа руки? 15 лет уже сидим, а толку-то?
1237
Resha,
Неужели то, что ты вставил себе в подпись "14 слов" и "крутую" анимационную картинку с "батькой Бендерой", дает тебе право утверждать, где бред, а где нет, да еще и советовать что-то?

Не треба кричати? А где тогда результат? На бумаге и в головах псевдопатриотов?
Тут уже приводили пример Польши, которая за 15 лет изменилась до неузнаваемости.

подивіться на рівень життя 5 років тому і зараз


О, ну так если таким образом подходить, то посмотрите тогда вообще на 1990 год - Украина - 5 (!!!) страна в мире. Сейчас бы даже 10 место в Европе считалось бы Божим чудом.
1237
По уровню жизни.
А теперь мы - вымирающая нация. Или и это вы тоже будете отрицать?
1237
Ну так Горбачева и не свалили, а по-хорошему "попросили и объяснили" :) + отдельные видные политики тех лет утверждали, что вот, сейчас высоко, а сбросим российское ярмо, так и еще выше поднимемся.Ну, народ и поверили...

А если говорить об укр.народе, забывая о нации, то рискуем вообще забыть, кто такой "украинец" в истинном смысле этого слова.
1237
Resha, и все-таки позволь тебе ответить: Польшу я приводил в пример как образец того, что за 15 лет можно чего-то добиться на деле, а не на словах. Лично меня, по большому счету, мало волнует, каким путем пойдет моя страна, с Россией, Европой или Америкой - главное, чтобы она стала процветающей державой и мы гордились Украиной не только потому, что мы украинцы, а еще и потому, что гос-во действительно думает о каждом из нас.
Но самое главное из всего этого - что процесс изменений в лучшую сторону действительно пойдет и прекратится топтание на месте и "разрывание" во все стороны с Запада на Восток.
1237

СНГ - мертвый младенец, ни чем не ставший...гробик СССР...
ЕС - это хорошо. А вот насчет нашего вступления. Ребят не горячитесь - нам просто рано. Сейчас - рано. И еще долго будет рано. Но двигатся(если вобще куда-то двигатся) надо именно туда.


+1


ЕС на данном этапе для нас как стимул - перестраивать и реформировать все наши системы, от экономической до военной. Неужели это плохо?
А пока идет эта "перестройка" у нас есть время подумать, примерить на себя "европейский образ" и самим ответить на вопрос: "А сможем ли мы жить так?"
+ частично подкорректировать наш менталитет под европейский - это уже будет большим шагом вперед для украинского народа
1237
В Юле привлекает лишь тот факт, что землячка.
В Януковиче то, что он представитель донецкого капитала, марионетка, еще больше от него отталкивает. Для Днепропетровского региона он (точнее, надвластные над Я. люди) он вполне может стать палачом... как раз тогда, когда наша область стала первой в Украине по социально-экономическим показателям...

Ющенко - из тех трех Президентов, кто был, пожалуй лучший. Отчасти ему повезло со временем избрания - это все-таки уже не сразу после распада СССР... Но, ИМХО, он НЕ лидер нации. Слишком слаб для такой роли, интеллигентен и демократичен чересчур...
Его главное преимущество - отличный имидж демократа-гуманиста как в Европе, так и во всем мире.
1237
Украинский язык на современном этапе должен быть единственным ГОСУДАРСТВЕННЫМ , но, ИМХО, вполне допустимо рассмотрение принятия русского яз. как второго РЕГИОНАЛЬНОГО на тех территориях, где это необходимо. Только такое решение должно быть не политической спекуляцией, а осозанным выбором народа, который проживает на этих территориях. в результате тщательных и обоснованных дискуссий или даже местного референдума.
К примеру, Крым - там действительно очень много негодований по поводу единственного укр.языка как официального. Наверное, больше нигде так в Украине остро не стоит вопрос по языкам, как в Крыму. Укр.язык для многих крымчан - главный или даже единственный повод ненавидеть всю Украину, которая насильно насаждает им укр.яз. Ну сложилось там так исторически, что практически все и всё на русском. Мы должны решить - наш ли Крым, а крымчане - украинцы? Если да - то надо чтобы им тоже учютно жилось в доме под названием "Украина", чтобы они не чувствовали себя чужими или в гостях. Поэтому русский яз. Крыму необходим. Пока 100% - только Крыму. Ну а если нет (Крым не Украина, крымчане не украинцы), то этим мы только даем повод российским политиками а-ля ЛДПР спекулировать на тему "Крым-Российский", а самим крымчанам ощущать себя в оккупации во всех смыслах Украиной и еще больше стремится к России.
1237
Классика на то классика, чтобы быть неким эталоном качества.
Думаю, что все-таки стоит ставить классику выше всей остальной литературы, ибо, к примеру, ну никак не не поставишь на полку Достоевского и ту же Донцову )))
1237
"Если машина - то БМВ, если телефон - то Nokia" )))
Полгода юзаю N70. Пока доволен. *стучу по дереву*
1237

это в человеке не меняется.


Не соглашусь вот с этим. Преступники, наркоманы, просто "потерянные" меняются - не всегда, но меняются. Есть много обстоятельства, которые приводят к изменениям.
Но к Я. это не относится, он действительно вор в законе и "конкретный пацан".

Да и вобще как можно быть за ДЕБИЛА?вы хотя бы посмотрите как он разговаривает!Мне аж противно становится.Он просто тупой.Даже по роже зажравшейся видно.и этот человек представляет нас в мировой политике.Дожились..


Тут точно сказал
1237
Думаю, как человек и семьянин - неплохой чел, вполне адекватный, не умный, но в тоже время знает, как деньги в семью принести. Не философ, в высокие материи не лезет. Короче говоря, рядовой житель Украины.
Но как политик, ИМХО, нулевой. Сам по себе не самостоятелен, как и куда двигаться стране - либо не знает, либо действует по чьей-то указке, либо его вообще это неипет, лишь бы у самого деньги водились.
1237
Товарищи, может кто чего слышал от первоисточников (т.е. тех, кто ездил)? Рад был бы услышать/узнать все, что Вы думаете по этому поводу.
1237
гг, в смысле? Пропал без вести или опьянел от капитализма и решил остаться служить американцам? )
1237
Bela, и чего говорит? Нормально? СтОит ли туда переться?
1237
NITRO, вспомни того же "ПроФФессора". Или то, как он во время какого-то поста поздравил верующих с его окончанием. Или как он признался, что любит АхмЕтову за ее стихи...
Хотя ради справедливости стоит отметить, что Янукович из нашего полит.бо***** не один там такой, в Раде нашей и подурнее кадры были и есть.
1237
Та я тоже такое слышал... А также и то, насколько все это классно, инглиш от носителей, деньги и т.д.

Вот и не поймешь, как оно на самом деле-то...
1237
гг, слово "бо-мон-д-а" цензура не пропустила ))

NITRO, меня всегда мучал вопрос - почему столько многочисленная партия, как Регионы, своим лидером выбрала такого противоречивого человека с таким противоречивым прошлым, как Янукович? Согласись, могли ведь другого раскрутить, который дал бы фору тому же Ющенко или кому-то из наших политических интеллектуалов...
1237
Crot', ты же почему-то в городе живешь, а не в селе. Это к вопросу об аграрности. Получается, что начиная от Сталина мы шли к высокоиндустриальному обществу, а теперь с легкой руки Януковича будем возвращаться назад к аграрному..? "Я начинаю движение вспять..?"

Хозяйственник он такой же, как политик и экономист. Поднять цены, налоги, договориться за газ по 130 баксов, при этом год назад утверждая, что и 90$ станет катастрофой для Украины - да, классный чел.
"+" что при Я., что при Ю. и Т. - это все лишь на бумаге. Ты почувствовал реальное улучшение жизни с августа 2006 г.?
1237

Это делалось как рекламный ход. Денег и в правду народу дали больше. Только вот когда народ может больше потратить производитель повышает цены, понимая что может больше прибыли взять. Таков закон рынка. И гос-во должно было принять соответствующие меры. И не приняло. Еще при Януковиче не приняло.


Все это называется "номинальная" и "реальная" зарплата/пенсия :) Номинальная - то, что выдается на руки, реальная - кол-во товаров или услуг, которые можно приобрести на номинальную зарплату/пенсию.
Когда эти показатели гармонируют - тогда растет реальное благосостояние народа. Иначе все эти повышения пенсий и зарплат - фикция.
1237
Mechanical Poet, если говорим красивые и громкие слова об уважении к Украине и украинскому народу, то давайте будем подтверждать это и делом. Донецк - это Украина? Украина. Там живут украинцы? Украинцы. Значит, не надо считать их второсортными из-за того, что большинство там уважает Россию (никто там не нее не молится, поверь) и говорит на русском языке.
1237
Govorun, и все-таки лично я считаю именно за "корректировать". Потому что с ним надо делать именно это :) По-моему, славянский менталитет очень сильно развит, но он настолько самобытен и оригинален, что понять славянского человека могут только славяне.

Под "корректировать", к примеру, имеется ввиду хотя бы не мусорить там где этого можно избежать. У нас ведь как: выпил пиво - там же кинул бутылку, хотя в пяти метрах справа находится урна...
1237
Немного тема улыбнула :) Поехали.

тогда народ денег тоже немного получал и не мог ничего купить, потому что в магазине либо ничего нет, либо, опять же, очередь.


Очереди появились в начале 80-х, но стали стихийными только при Горбачеве. Днепропетровск (и область соответсвенно) при Брежневском правлении был одним из самых крутых городов всего Союза, снабжался на все 100, нам на Брежнева с этой позиции грех жаловаться.

Разве она не похожа на ЕЭП?


ЕЭП - экономический союз (сотрудничество) капиталистических стран. Как оно может быть похож на социализм? )) Просто союз У., Б., Р. - это еще далеко не социализм или коммунизм, ведь экономика и политика разные вещи ))

80 лет в говне, так ничему и не научили!?


"80 лет в говне"???
1) Друг, ты сейчас в доме чьей постройки живешь? Наверняка еще "той". Это говно по-твоему, переселение из бараков в отдельные, пусть тесные, но квартиры по всей стране?
2) За ДНУ не скажу точно, но тот же ДИИТ - яркий пример массового народного образования, когда строились тысячи ВУЗов по всему Союзу, и учились даже в самых крутых - МГУ, ЛГУ - дети простых рабочих из самых разных Задрыщенсков СССР, причем бесплатно.
3) Мы первые полетели в космос, наша наука была ведущей в мире, наших ученых и уважали и боялись одновременно
4) В конце концов, мы были второй страной в мире. Это все говно? Тогда извини.

Думаешь, что не было бы Революции 17-го года, был бы Царь, то были бы золотые горы??
Я не хвалю СССР, я не выступаю за СССР, за его строй. Просто не надо слепо повторять то, что кричат по ТВ или еще где-то. Нельзя отрицать то, что СССР был великой страной. Разумеется, цена этого места оказалась слишком высокой, но она доказала в первую очередь нам, что мы есть великая нация и великий народ.
От прошлого, если мы хотим достойного будущего, надо взять самое лучшее. А то коммунистов критикуем, а сами действуем по их принципу: "мы старый мир до основания разрушим..."

было бы нечто крепкое - не развалили бы...это факт


Хватило бы ума вовремя перестроить Союз - сейчас были бы круче Америки. А так... *тут вспоминается самая известная цитата Кравчука.

палюбому хватит нам 70 лет застойничества.


Адназначна! Значит, ориентируемся на 1917 год - вот золотое-то время было до Революции.
1237
Думаю, что в 2009 году при нынешнем течении обстоятельств Тимошенко должна стать Президентом. Ющенко с Януковичем однозначно до того времени обламаются по всем статьям, а больше на виду пока нет никого, хотя это не значит, что не будет. Страна у нас такая, за 2 года можна раскрутить до второго по популярности человека в стране как минимум, как это было с Януковичем.

Про кражи и т.д. не скажу - на шухере не стоял, но, думаю, Тимошенко, как и все остальные, ничего полезного для Украины не сделает. Так, очередной бумажный рост ВВП, громкие разговоры в партийном стиле о высоких достижениях, а на деле все так же и останется...
Не вижу принципиальной экономической разницы между Т. и Я. - оба представляют крупный капитал, которому насрать на простой люд.

Вера в Тимошенко - очередной политический миф, извечное стремление человека верить в политика-лидера, в перемены и т.д. Так верили и Ленину, Горбачеву, Кравчуку, Ющенко...
"...Перемен! Требуют наши сердца" (с) Классная песня, но теперь уже до горя банальная и ироническая...
1237
ООН, ИМХО, вообще вымирает, как в свое время и Лига Наций.
США доминируют абсолютно в этой организации
1237
Вообще W&T - штука классная, но, млять, дорогая. Ибо 2 тысячи баксов далеко не каждый украинский студент может себе позволить.
1237

Не можна давати Криму російську. Якщо це зробити, то тоді решту прикордонних областей не втримати. Досить історичних помилок


Max, а де ж тоді демократія? Право на всебічний розвиток і вільний розвиток мови? Розумію, що ніхто їм не заважає спілкуватися російською, але ж знову: освіта, діловодство, тут російська вже не пройде...
Чи повинні ми силою утримувати Крим, встановлюючи їм свої правила гри? Невже ми краще за них знаємо, що потрібно їм?

Думку свою не змінюю - АР Крим, як і інші регіони, повинні самі вирішувати, що, кому і як.
1237
Makras, а как первые две буквы расшифровуются-то? )) А то 700 баксов - это, конечно, классно.

Может, кинешь либо ссылочку какую-нибудь по этому "CCUSA" или как-нить в двух словах расскажешь?
1237

у них вже формується думка що ти з села


Оце, на мій погляд, найбільш образливо, але зі свого досвіду знаю, що це правда.

Наприклад, у нас в Академії не поодинокі такі випадки, коли розмовляють двоє: один на російській, інший - на українській, при чому, на справжній українській, без усіляких "суржиків".
І ніхто ні на кого не ображається за мову, кожен сам обирає, як йому зручніше висловлювати думки.
1237
M@ximk@, смотря на что ставку сделать - на Work или на Travel. ))
1237
Почитал CCUSA. С малолетками возиться, тем более с американскими, нах надо. Стало понятно, почему так относительно дешевая программа.
1237
Жаль... В первую очередь как обычного человека, ибо политика-политикой, а жизнь дороже всего.
1237

обидно, но, в основном, в обслуживающий персонал - работа в гостинице, в кафе и т.д.
поэтому я не хочу так ехать.. мне лучше в какую-нить летнюю школу рвануть))

Sleep-walker

Мы студенты, тем более иностранные, что с нас еще взять, крмое неквалифицированной дешевой рабочей силы? Поэтому и работа такая.

Но, работая в гостинице, можно бесплатно жить.
А официантом, к примеру, на чаевых можно заработывать больше, чем официально )) Народ там типа щедрый ))

А какую работу за границей предлагают кроме чиски рыбы по червонцу дохлых президентов в час?


Студенты из других стран, приезжающие Работать и Путешествовать, устраиваются на 2 работы, ибо законодательством Америки предусмотрена 40-часовая рабочая неделя по ставке, если больше на той же работе - это уже овертайм, оплачивается больше.
В зависимости от того, как распоряжаешься деньгами: еда, жилье, досуг, прочее - сумма привезенных домой денег будет уменьшатся/увеличиваться.
1237

я не спорю, что нам не предложат хорошую работу... но все равно лично я не поеду на таких условиях...)))

Sleep-walker


А мне лично пофиг - я бы поехал, для меня деньги в данном случае вторичны, только оправдать затраты. А вот в Америке за всю жизнь можно ни разу не побывать...

в гостинице бушь двери открывать или таскать сумки))))

Sleep-walker


Собтсвенно говоря, во всех красивых и не очень легендах именно так начинается путь "из грязи в князи" )))

Мне кажется что это ваше фигня все, много слышал что развод


Студентов берут на лето - как раз сезон отпусков как самих американцев, так и туристов со всех стран мира. И жители стран Восточной Европы, а особенно их молодежь, с удовольствием ежегодно пополняют ряды обслуживающего персонала

добавлено через 3 минуты
Вообще по Work and Travel есть две значительные проблемы: довольно дорогая стоимость программы и летняя часть учебы в ВУЗе, когда, чтобы уехать раньше и выиграть время, надо досрочно сдавать сессию...
1237

ну сессию сдать - это в принципе не очень большая проблема. А сколко стоит? скажи хоть примерно?

™DmbITpo™

Стоит, как уже сказал Nitro, 2000$ - чуть больше штуки сама программа, виза, оформление документов и около 600-700 баксов - билет до Нью-Йорка.
Я дальше подкину ссылок на сайты, там посмотришь, все по ценам более подробно расписано где-то.

Я тоже о такой программе де-то читал. сам хочу поехать. реально заработок - это не главное. главное - э то я хочу посмотреть на всякие достопримечательности и на самих америнакцев + практика англиЦЦкого языка и т.д. Работать канеша нало, для того, что бы там жить и немного окупить поездку. да и на самолёте полетать я был бы непрочь ;)
Скока денег надо? или дайте ссылку в нете на эту программу...

™DmbITpo™

Этих сайтов, на самом деле, куева туча )) Вот только некоторые:
http://www.iec.ru/ - российский сайт
http://www.work-and-travel.org.ua/ - украинский сайт
http://www.workandtravel.iatp.org.ua/ - еще один украинский сайт, есть все координаты как выйти на Work and Travel программу в Днепропетровске (это в офисе в том здании, где Укртелеком на К.Маркса)
На этих сайтах есть ссылки на другие сайты - хватило бы терпения искать и читать ))
На них есть вся необходимая официальная информация, но главная ценность всех их - это форумы, где реально можно почерпнуть очень много нового об Америке и программе от непосредственных участников прошлых лет, а также тех, кто собирается в этом году ))

ой-ёй-ёй.. велика потеря - не побывать в Америке!!

без обид, но меня бесит такое раболебство..

Sleep-walker

При чем здесь "раболепство"? Мне ХОЧЕТСЯ посмотреть эту страну, взглянуть на все то, что мы видим, слышим об Америке своими глазами. Я повторяю - я не поеду (если поеду) зарабатывать туда деньги, стремясь привезти домой штуку-другую и тут уже их потратить. Нет! Работать там надо, чтобы хотя бы окупить программу и чтобы не умереть в той Америке с голоду или еще чего-то.
Студенческая пора - это как раз тот период в жизни , когда надо брать от нее все, неважно как способом. "Лови момент!" (с)

™DmbITpo™, я знаю, что где-то 500-1000 у.е., часть из которых потом возвращают (это как мне рассказывали). Ну что, мотнем все вместе?


500-1000 если и было, то на заре программы...
Часть денег возвращают, там целый налоговый механизм, но тем не менее ))
Насчет все вместе - очень классная идея! )) Бригадой реально легче ехать, а тем более из одного города. Так что на следующий год можно ))

Sleep-walker, а зачем жить тогда, если кроме страны своей не видел? Ну, Москва и Питер не в счет. Если есть возможность — я буду землю зубами грызть, лишь бы ее использовать. Потому что мне это нужно.


Точно, вот и я о том же говорю!

Gambit, и ничё плохого нет в том, чтобы поработать мышцой. Сколько впечатлений зато, да?


Конечно, после изнурительного учебного года, где работаешь в основном мозгами, мышцам необходима нагрузка, чтобы не атрофировались ))

я был летом в Польше.. в летней школе.. да, денег не заработал, но зато отдохнул, посмотрел на множество вещей в Поляндии, познакомился со многими людьми (включая польских студентов)...
и хочу по таким программам проехать тоже по многим странам... и по работе (но только по реальной) - тоже..
а ехать прислугой только ради того, чтоб посмотреть на страну - бред!


Одно дело - Польша, другое - Америка. Даже по семантике чувствуется разница.
В Америке, говорят, ЗАРАБОТАТЬ реально только на Аляске - и то, гарячий сезон там начинается в августе и продолжается до конца сентября, когда студентам уже необходимо быть дома. В остальных случаях W&T - это возможность посмотреть страну: несколько месяцев - 2, к примеру, работаешь 1 путешествуешь по стране.

что устраивали на заправки, в рестораны и т.д.


А на заправках и в ресторанах - это не прислуга? гг)))

Но если ты не проходиш посольство тебе никто деньги невернет, хоят говорять посольство не проходят тока олени....


... и те, кто в школе учил немецкий/французский )) К собеседованию в посольстве нужно готовиться, как непосредственно по инглишу, так и психологически. Иначе может получиться ситуация, что и англ. вроде человек знает, но перенервничал так, что не смог нормально ответить на простейший вопрос а-ля "Цель вашего визита в США?"

тебя в какойто урюпинск отправят, там кроме практики англ., никаких достопримечательностей...


Ситуация такая - чем раньше оформишься на программу, тем больше шансов попасть куда хочешь и самому выбрать город (а), где хотелось бы поработать. Если тянуть (там оформление где-то до февраля-марта идет), то можешь вообще не поехать - в этом году, к примеру, посольство сказало, что в 2007 должно поехать не больше, чем в 2006. А количество желающих ведь возросло, но многие просто тянули...

Они на самую церновую работу будут тебя отсылать, там де америкосы не хотят работать, для них 6 баксов в час это мало...лоси


Это да, чистая правда :)
1237

У тому що ми розмовляємо російською, винен Совєцкій Союз, велікій і могучій.


Не гони, а то до СССР тут все на украинском разговаривали? ))
1237

З приводу експериментів. Я кожен рік намагаюся хоч якийсь курс читати рідною мовою. Кожен рік крики/визг "ми нє панімаєм українскуююююю" - та як хочте, буде російська.



Timer, не зрозумів, невже в НГУ не україномовне викладання?
1237
Молодежь, а не знаете случайно - продаются ли отдельно такие мягкие штучки из паралона на то, что непосредственно в ухи вставлять? :)
1237

А вывод один:талант поднимать не нужно - сам пролезет! Цой - талантливый человек. И скрывать этот талант не под силу было даже советской власти. Талантливая музыка и любое другое искусство не нуждается в помощи. Когда у Бутусова с Кормильцевым вышла Разлука она звучала отовсюду:из каждого окна, киоска, магазина, плеера и т.д. И когда у Ивана Демьяна появились студийные записи - они тут же зазвучали. К чему я - талантливаю музыка в любом случае воспринимается обществом. Талантливая музыка всегда востребована! Талантливую музыку всегда понимают. Не все. Не спорю. Но большинство людей с мозгами ее понимают.

ЖЕКА


Все легенды русского рока стали таковыми во многом благодаря тому, что вышли на сцену в нужное время. Кормильцева только при Брежневе бы и только за строчку "за красным восходом коричневый закат" упекли бы в психушку.
А Ленинградский рок-клуб вообще был создан КГБ... И почти весь советский период был под его протекционизмом... Зато сколько пафоса было по этому поводу...

КИНО стало известно на всю страну только после выхода "Группы крови". До этого о ней знали лишь избранные меломаны в пределах Ленинграда, области и Москвы. Но ведь это ни в коем случае не значит, что талант Цоя раскрылся только на "Группе крови". Просто этим альбомом КИНО словило настроения масс. По этому же принципу следовали и большинство русских групп...
1237
ЖЕКА, "Хочу перемен!" вовсе не о тех социально-политических переменах,которые ждал народ. Сам Виктор не раз об этом говорил, но, тем не менее, был не против того смысла, который "нарисовал" песне советский люд...
Короче говоря, "Хочу перемен!" в своем первозданном смысле не отвечала настроению и проблемам общества. Просто в то время, когда эта песня пошла в массы, людям нужен был гимн а-ля "мы ждем перемен". Эта песня КИНО как раз и подошла по всем статьям...
1237

почему-то и считается русским роком.

Trapper

Считается - не значит есть. Земфира, Ленинград, КиШ, Звери и даже Братья Гримм - все это "считается" русским роком. Но опять же - неужели кого-то из вышеупомянутых коллективов можно поставить в один ряд с Настей, ГрОбом, КИНО, Алисой, Нау, Зоопарком?

Ария, ИМХО, тоже сакс: куча стыряного материала, сомнительные тексты, отсутствие самобытности. По сути Ария сегодня - это неплохо раскрученный бренд с сформировавшейся аудиторией слушателей, а-ля неоромантизм своеобразный.
Хотя отдельные темы, безусловно, просто шедевры. Пусть даже каверы - тот же "Беспечный ангел" например. Но сути это не меняет
1237

Можно. Потому что это - факт.
Есть две основные характеристики, по которым группа исполняет русский рок.
1. Если таковым называют своё творчество сами исполнители.
2. Если таковым называют их творчество популярные рок-журналы, сайты, литература.
По этому и Братья Гримм (как бы смешно ни было, сам от этой мысли хватаюсь за голову и думаю "до чего дошёл мир?" :-) ) - тоже русский рок.

Trapper


Trapper, не пойму - то ли ты гонишь, то ли серьезно так считаешь?

Получается, если, к примеру, доктору наук, все вокруг говорят, что он дебил и даун - это значит, что он такой и есть?
Или другой пример: Киркоров завтра скажет - "Я пою (играю/пишу и т.д.) рок", то ему следует поверить?
1237
Mechanical Poet, ну так "русский рок" и есть абстрактное условное понятие - собирательное определение, которым называют явление массового появления рок-групп в СССР в 80-е годы ))
1237

Скажем так. Рок-издания - это ДАЛЕКО не все журналы. Т. е. если всякая попсня типа "Теленедели" пишет, что Ани Лорак играет рок, а в "FUZZ" этого не написано, значит неправда.
Так что если в узких тематических кругах доктора наук признают, значит он и правда доктор наук. Но у доктора наук есть об этом свидетельство, а у рок-групп нет. По этому и появляются на форумах такие вот флудерские темы(.

Trapper


Trapper, дело твое - кому верить. Но если на черное говорят белое, пусть даже сам Бог, а ты видишь, что это не так, то стоит ли верить?

По-моему на дворе 21-ый век, я понимаю, что классика - хорошо, но давайте все называть своими именами.

Mechanical Poet


Mechanical Poet, своими именами и называем. Просто, чтобы не говорить постоянно "ДДТ, КИНО, Аквариум, Зоопарк, Агата Кристи, НП, ЧайФ и т.д." существует общее словосочетание "русский рок"
1237

Просто когда группу обзывают русским роком, воображение строит плохое качество записи, галимый вокал и медленные гитары, никакой тяжести или металла в звуке

Mechanical Poet

Знаешь, лично мне нравится все то, что перечислил: от галимого вокала до гаражного звучания. Сладость, штампы, шлифовку в роке не люблю.
"Тяжесть и металл в звуке" - это уже на любителя. Гражданская оборона, к примеру, разве не "тяжелая"? )

И Ленинград туда же?

Mechanical Poet

См. свой пост №76
1237
Даже и не думал, что здесь кто-то вспомнит про Кормильцева...

Последняя запись в его дневнике, сделанная уже после его смерти:

Был потрясен тем, что я вам так дорог, и что вы прониклись таким участием к моей судьбе. Огромное спасибо за поддержку. Постараюсь ответить всем лично.


03.02.2007
19:30

1237
"...Но река широка, река глубока,
Река уносит нас за облака.
Двадцать тысяч дней и ночей пройдет,
Человек родился - человек умрет..."

Ушел из жизни Поэт...
"Он научил целое поколение быть свободным..." - так кратко характеризуют деятельность Ильи Валерьевича, человека весьма неоднозначного, но от этого не менее гениального...
Это очень тяжелая утрата...
1237

согласен. Знания не купишь и не продашь, в отличии от медали...

stalker

Скорее, только не купишь. Учимся мы ведь для того, чтобы потом подороже продавать свои знания (способность к определенному виду трудовой деятельности).
1237

Я считаю, что единственных выход из ситуации с плохим образованием это введение образование в ВУЗах платным, это подымет вобщем уровень преподавания и уровень образования в целом.

Ar4ebald

Если будет так, то прикинь, сколько талантливых и действиетельно умных детей останутся за бортом ВО только потому, что у их родитилей не будет денег оплатить им это ВО. И, как следствие, пойдут учится только те, кто имеет деньги, что в свою очередь вряд ли положительно сыграет на образовании.
Если делать платное образование, то обязательно в пакете с ним разветвленную систему грантов на образование, существенных льгот его получение, или больших стипендий для лучших. Но, думаю, нам пока до этого далеко. Вот просто сделать все платным - это да, могут, у руководства ума хватит.
1237
Тоже хотел что-то написать в этой теме, благо есть где развернуться в принципе + тут столько всего дискуссионного материала уже написали, есть о чем поговорить...
Но писать не буду, ибо подумалось - а смысл? Даже улыбает немного тот факт, что сидят в этой теме все кто угодно: менеджеры, компьютерщики, физики, ядерщики, экономисты, пацифисты - кто угодно, но историков - ни одного :) А тем более все мы тут студенты - даже профилирующую специальность только изучаем, зато лезем с видом экспертов в вопросы, которые уже минимум 15 лет не могут решить бородачи-академики, которые ту историю учат с пеленок, вживую общались с непосредственными участниками, причем не рядовыми, написали кучи книг и т.д и т.п.
По-моему, тема кем была "ОУН-УПА" одна из тех, которые на просторах интернета относится к вечным. Такой же будет и результат в итоге
1237
Благодарю. За искренность.
1237
Просто у многих людей в головах со школьных лет сидит стереотип - если украинская литература, то это про село, хату, деда Панаса и бабу Параску, у которых есть внучка Олэнка, и она в свою очередь всю жизнь батрачит на панов... Как будто темы с 19 века не изменились, и современные писатели пишут о том же, о чем и Шевченко, Франко, Нечуй-Левицький... И воспоминания о школьной укр.лит-ре, наверное, аналогичные... Поэтому, даже услышав о Дереше, Жадане, Андруховиче как о современных укр.авторах, обходят подобную литературу стороной...
 
1237
Не сказал бы, что лучше Lost'а, но тоже очень даже. После просмотренніх трех сезонов есть желание смотреть продолжение.
1237
Есть; в принципе, копию без проблем ))

В свое время очень задел этот фильм.
1237
Есть какие-то предложения?
1237
Баб_Ягa, дабы не засорять тему, перешел в ЛС.
1237
Цой жив в наших сердцах, в нашем смехе и в наших слезах!
1237
KomCrER, вот это место знаешь?
Так вот, там есть бигборд - на белом фоне что-то красным написано. Рядом с ним - дорога, уходящая вглубь, под мост. Над ней - тоже дорога и вот то пространство, которое находится между ними (верхней и нижней дорогой) - это и есть стена Цоя. В принципе, если идешь по той нижней дороге, то сразу же увидишь характерные надписи на стенах.

добавлено через 2 минуты
Что-то фотка не вставилась...( Вот ссылка: http://gorod.dp.ua/photo/2007/a/antonyuk/03/slava01.jpg
1237
Группа достойна за уважения как минимум за два факта: 1) отцы панка, в очередной раз в 20 веке перевернули понятия о музыке 2) группа существовала-то всего-ничего, точно не помню, но не больше 5 лет однозначно. И несмотря на это - Секс Пистолс и сейчас неприкасаемые авторитеты в музыкальной культуре
1237
М.б., что с политической стороны Ющенко в какой-то степени поступил правильно. Но с экономической - ИМХО, более важной, - явно прогадал: БЮТ, ПР и НУ снова кинут по 50-80 млн. каждый, а то и больше. А возмещать их убытки снова будем мы...

И кто бы по-новой не пришел - песня повторится снова.

"Голосуй не голосуй - все равно получишь Х * Й!"
1237
KomCrER, ты серьезно продаешь? "Аквариум" и "Кино" я куплю )))) еще что есть?
1237
KomCrER, гг, так сразу бы и говорил ))
1237
AwAken, а фильмы в каком качестве (включая звук и перевод)?
1237

Так що, коли на майдан їдем?Збираємо усіх форумців(адміна теж) та поїхали відстоювати свої думки!!!Вперед товариши!!!!!!

ravenhold

Никогда не задумывался, а стоит ли оно того? Чтобы одного мудака поменять на другого (третьего, четвертого, n-ного)...

ИМХО, очередное манипулирование общественным сознанием, причем со всех сторон.
1237
Исторический день!
Timer, про шаг к Европе стопроцентно согласен, но если кричать "Так!", то не Ющенко, а Суркису. Его заслуга, если не целиком, то в большей степени.

Вобщем, как минимум полуфинал чтобы в Днепропетровске был )))
1237

Финал действительно будет в Киеве на Олимпийском, один из полуфиналов в Донецке, открытие чемпионата в Варшаве, матч за 3-е место тоже в Варшаве.

GlukiN

Пофиг, и Донецк и Киев недалеко находятся - так что и на полуфинал, и на финал можно смотаться )) Было бы за что только ))
1237
16 команд, 4 группы. Тур - в каждой группе по 2 игры. 2х4=8 игр за тур.
8 игр Х 3 тура = 24 в групповой стадии.
1/4 - 4 игры
1/2 - 2 игры
финал

Итого: 24+4+2+1=31 - всего игр в чемпионате.
31 - 1(открытие) - 1(финал) - 2 полуфинала = 27/8~3,..

То есть вполне реально рассчитывать на три игры в Днепре :)
1237
Попсовый конкурс - попсовые фильмы )) Все вполне логично. "Сволочи" такой же позор для России, как и все остальные "номинанты" )
1237
Смена поколений - звучит весьма заманчиво, но, если задуматься, насколько прогрессивной она будет? Ведь и ныненшнее, уже постсоветское поколение, воспитано все в том же духе: грести себе как можно больше. Большинство нынешней молодежи - будущих политиков - только о том и мечтают, мол, вот к власти приду - заживу.
Власть пьянит, при чем любого, кто ее попробует. А тем более простого человека, с народа - он и так всю жизнь сводил концы с концами, пусть даже искренен в порыве что-то изменить, но придя к власти, испытав все преимущества управления и людьми, финансами, вряд ли он останется таким же верным идеалам Родины.

Да и учитывая то, что процесс изменения менталитета до сих пор не пошел, то, можно предположить, что улучшения не будет еще лет 35-40.
1237
5-го октября))
1237
Я был, подтверждаю слова друга KomCrERа - было реально круто! ))

Kataki, если из последних песен (к коим относятся и "Крепчаем" и "Реанимация";), то рекомендую: "Долгая счастливая жизнь", "Вселенская большая любовь", "Чужое", "ПС Сам-Айа", "На х*й" - это из "Долгой счастливой жизни", из "Реанимации" - "Коса цивилизаций", "Собаки", "Любо" и почти весь альбом "Зачем снятся сны"

Из старого в первую очередь (кроме того, что уже назвали): "Государство", "Система", "Лоботомия", "Моя оборона", "Зоопарк", "Насрать на мое лицо"
1237

Рыночной экономикой вручну. управлять низзя. Надо дать волю ценам самим устанавливаться и ЦБ управлять нормально.

4iLLy


Гос.контроль над экономикой должен быть, это поняли все цивилизованные страны (в т.ч. и Украина). Сегодня без этого никуда. "Невидимая рука" и автоустановка цен уже не работают.

Вопрос тут в другом - управлять сложнейшей гос.экономической машиной должны профессионалы, а не "братки" и "авторитеты". У них все просто, семь бед - один ответ: "Проблем не видим, все нормально, мы лучшие"
1237
1) Цели, программа и идеология
2) Ответственность
3) Состав
4) Амбициозность, инициативность, активность
5) Репутация как силы в целом, так и отдельных членов
1237
Навскидку определенно трудно сказать. Безусловно, сходство есть. Но летом в Сети где-то читал подробный профессиональный разбор этого якобы альбома - тоже якобы специалисты пришли к выводу, что "не Цой".

добавлено через 1 минуту
http://www.newsmusic.ru/news_5_5965.htm - но тут очень мало
1237

что коммунисты лучше УПА?


а что, есть на основании чего сравнивать? Или заочно будем?

По сабжу: о деятельности ОУН-УПА и ее лидерах судить крайне тяжело - любой системе нужны герои, символы, идеалы, чтобы показать массам на кого им надо равняться. В связи с этим переписываются биографии, утрируются события, действия исторических персонажей и т.д. И это объективный процесс - государство не может строиться на одних лишь материальных ценностях. В каждой системе есть те, которые гнобят, и есть те, которых гнобят. В наших реалиях очень трудно разобраться, кто где, потому и спорим постоянно.
1237
2Sergey: батенька, а Вы чьих будете?
"Памятники белогвардецам", "иудохристианство", "ливитско-еврейские мафиозные структуры"... аж интересно стало, что проповедуете-то? ))

А тепер замислись - хто і з ким воював. З одного боку - європейці, які звісно на війні, в яких в раціон входить чай, шнапс, шоколад, фісташки там салямі всяке... в ладному вбранні, на сучасній техніці... знають мови і все таке інше..
З іншого боку - в рваних лахах і портянках напівголодні з трофейною зброєю озвірілі солдати, яких жене в бій ідея, партія і заградотряд...
Тепер тобі слово - яка з цих армій спустошувала села, забирала все їдло і портила дівок???


Таймер, ты "Иди и смотри" видел?

Уже в слове "яка" не корректно звучит вопрос - получается, только одна армия опустошала села, забирала еду и портила девок? И судя по твоим умозаключениям в данной цитате мы должны прийти к выводу, что все вышеуказанные вещи творила именно Красная Армия?

Sweet_Sveta, ставлю "Спасибо" - во многом согласен, выше в теме почти в том же русле размышлял.
1237
Без разговоров, приказ бесчеловечный. Но это война, там вообще мало что человеческого и морального. Только смерть с одной стороны и инстинкт самосохранения с другой, который и решили придавить этим "Стоп-приказом"
Не было бы приказа и отступление на восток продолжилось бы - и что?
Рухнула тяжелая промышленность и СССР бы уже году этак к 43-44 капитулировал...
1237
Гитлер пришел к власти в 33 г., в 41 Германия напала на СССР. 41-33=8. Откуда "более 10 лет" сотрудничества?
1237
Lisena, а смысл?
1237
С повышением стипендии и покупать можно больше))
Если бы еще все книги в Днепропетровске были доставаемы без лишней суеты...